1: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)14:36:58 ID:4rjoCcpLl
過失割合とかいうしょうもない制度のことはおいといてだ
後ろからの衝突は回避できるケースが多いのにもかかわらず
避けられない事故だから万人に共通しておこりうるもらい事故
なんていって思考停止してるやつの多いこと
引用元 http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1408167418/
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3: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)14:38:59 ID:LL9shhSKn
ギチギチに詰めてくるトラックは死ねよ
車間開けて止まる→トラック止まってから前詰める→トラック更に詰めてくる
死ね
車間開けて止まる→トラック止まってから前詰める→トラック更に詰めてくる
死ね
26: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)14:59:24 ID:UBCKQBKUL
>>3
ギリギリまで詰めないとクラクション鳴らされる
そしてハーブ吸った奴が突っ込んできて
ギリギリまで詰めないとクラクション鳴らされる
そしてハーブ吸った奴が突っ込んできて
5: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)14:39:59 ID:3ASGFXNfc
回避出来るケースって例えばどんなよ?
6: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)14:41:18 ID:vVT8k2cWb
信号待ちで完全停止してたら回避出来んな
8: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)14:42:17 ID:4rjoCcpLl
完全回避とはいかんが被害にあう確率、
もしくは被害を軽減する確率をあげる行為な
もしくは被害を軽減する確率をあげる行為な
9: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)14:44:26 ID:yAi6tFnil
お前九州で追突したろ
10: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)14:45:00 ID:EC2hdclPw
回避できるなら教えてほしい
自己責任についても詳しく
自己責任についても詳しく
11: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)14:45:22 ID:4rjoCcpLl
後ろに車がいる状態で、歩行者対向車待ちが必要な右左折をしない
最後尾で停車するときもかなり大きめに車間距離あけて
バックミラー確認しつつ速度によっては回避行動とれるよう待機
最後尾で停車するときもかなり大きめに車間距離あけて
バックミラー確認しつつ速度によっては回避行動とれるよう待機
12: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)14:48:07 ID:4rjoCcpLl
追突は信号待ち最後尾か右左折待ち追突で90%だろ
車間距離あけてない車がいるのにとまったりまがったりは論外として
右左折は停車が発生しないよう気をつけてルートを選ぶ、
歩行者対向車のタイミングを選んで待ちが発生しない速度で右左折ゾーンに侵入する
そうはいっても毎回できるわけでもないし少なくとも片側一車線での右左折コースはさける
車間距離あけてない車がいるのにとまったりまがったりは論外として
右左折は停車が発生しないよう気をつけてルートを選ぶ、
歩行者対向車のタイミングを選んで待ちが発生しない速度で右左折ゾーンに侵入する
そうはいっても毎回できるわけでもないし少なくとも片側一車線での右左折コースはさける
15: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)14:51:56 ID:ut41geGpZ
>>12
右左折時は一時停止しろよあぶねぇな
右左折時は一時停止しろよあぶねぇな
18: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)14:53:12 ID:4rjoCcpLl
>>15
待って停車しないことと一時停止徐行しないこととはイコールではないのだよ
待って停車しないことと一時停止徐行しないこととはイコールではないのだよ
13: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)14:49:39 ID:4rjoCcpLl
めんどくせーとおもうかもしれんがやろうとおもえばできること
これをしてる人間なら被害にあう可能性はかなり下がる
その事実があってしても、本来さけれた事故にあった被害者や
車バイクの危険性を煽って知ったかぶりをしたがるクズはこういうことを一切言わない
それがたちわるい
これをしてる人間なら被害にあう可能性はかなり下がる
その事実があってしても、本来さけれた事故にあった被害者や
車バイクの危険性を煽って知ったかぶりをしたがるクズはこういうことを一切言わない
それがたちわるい
14: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)14:50:19 ID:vVT8k2cWb
去年信号待ちで追突されて100%相手の過失になったが?
17: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)14:52:29 ID:4rjoCcpLl
>>14
だから過失割合なんていうしょうもない制度はどうでもいいっていってんじゃん
歩行者なら信号無視だろうがつっこんでこようが過失割合車のほうが大きいような制度だぞ
そもそも本当の過失割合を示してるとはおもえんし
今ここでいってるのは過失割合じゃなくさけれるかさけれないか
夜道を歩いておそわれる女に過失割合は0だがさけれたことだよねっていうのと〃
だから過失割合なんていうしょうもない制度はどうでもいいっていってんじゃん
歩行者なら信号無視だろうがつっこんでこようが過失割合車のほうが大きいような制度だぞ
そもそも本当の過失割合を示してるとはおもえんし
今ここでいってるのは過失割合じゃなくさけれるかさけれないか
夜道を歩いておそわれる女に過失割合は0だがさけれたことだよねっていうのと〃
16: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)14:52:05 ID:3ASGFXNfc
どれをとっても追突した方の前方不注意にしか見えんのだが
車間距離とってないのも自己責任だし
車間距離とってないのも自己責任だし
20: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)14:54:27 ID:vVT8k2cWb
>>16
これな
>>1は運転向いてないんじゃないか?
これな
>>1は運転向いてないんじゃないか?
22: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)14:56:17 ID:4rjoCcpLl
>>20
だから誰も追突した側が10対0で悪いことなんて否定してないんだよ
その違いくらいは読み取れよ
だから誰も追突した側が10対0で悪いことなんて否定してないんだよ
その違いくらいは読み取れよ
27: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:00:43 ID:vVT8k2cWb
>>22
>>20では割合の事は言ってないだろ
確かに追突され無い様に気を配るのは大切
でもお前のは追突したヤツの言い訳にしか聞こえん
>>20では割合の事は言ってないだろ
確かに追突され無い様に気を配るのは大切
でもお前のは追突したヤツの言い訳にしか聞こえん
28: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:04:30 ID:4rjoCcpLl
>>27
追突したやつの言い訳というならそれは責任が10対0ではないという主張なはずだわな?
そうではないとずっといってるんだが ひねくれすぎじゃね?
追突したやつの言い訳というならそれは責任が10対0ではないという主張なはずだわな?
そうではないとずっといってるんだが ひねくれすぎじゃね?
30: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:08:18 ID:h6ljAcKif
>>28
金の話じゃなくて責任の話ならスレタイに書いてるだろ?あほなの?
金の話じゃなくて責任の話ならスレタイに書いてるだろ?あほなの?
32: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:10:17 ID:4rjoCcpLl
>>30
避けれるものを避けなかった
それは自己責任でといえる
なんかおかしいのこれ? 別にこれ追突したやつと比較する必要すらない問題だろ
避けれるものを避けなかった
それは自己責任でといえる
なんかおかしいのこれ? 別にこれ追突したやつと比較する必要すらない問題だろ
34: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:12:17 ID:FSIn4Me7B
あんまよく読んでないけど>>32のレスの字面からだけ判断するが
避けれるものを避けなかったの基準って全員に共通なん?
避けれるものを避けなかったの基準って全員に共通なん?
19: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)14:53:55 ID:jxbypV6p0
ぶつけられる可能性を考えて避ける準備をしてない奴にも責任がある
と言いたいわけか
ぶつけた側の言い分だな
と言いたいわけか
ぶつけた側の言い分だな
21: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)14:55:15 ID:4rjoCcpLl
>>19
んで避ける準備しないの?あほなの?
本当に守りたいものがあるなら最大限考えろ
その上で危険性を語れ そういいたいわけ
んで避ける準備しないの?あほなの?
本当に守りたいものがあるなら最大限考えろ
その上で危険性を語れ そういいたいわけ
23: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)14:56:38 ID:FS1r8RijJ
読んでないけど
追突される側に非があるケースは多いと思う
追突される側に非があるケースは多いと思う
24: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)14:56:47 ID:xP7cEb4zb
バイクで信号待ちしてるとき追突されたことあるわ
手の屈伸してたからバイクだけ前に押し出される形で気が付いたらボンネットの上に乗っかってたwwwww
一瞬なにが起きたのか理解できないわwwwwww
手の屈伸してたからバイクだけ前に押し出される形で気が付いたらボンネットの上に乗っかってたwwwww
一瞬なにが起きたのか理解できないわwwwwww
25: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)14:59:11 ID:4rjoCcpLl
簡単に万人が賛成できることとではないかもしれんが
バイクで信号待ちするときはすり抜けしましょう としたほうがいいと思うね
車は追突されてもワンクッションあるがバイクはそれがないし
それならすり抜けしてもらって被害にあうのは車
そうしたほうが社会的な被害の総和は低下するはずなんだが
まあ10人助けるために1人犠牲にする理論とおなじで絶対に許さない感情論派が一定数わくことは避けられん
バイクで信号待ちするときはすり抜けしましょう としたほうがいいと思うね
車は追突されてもワンクッションあるがバイクはそれがないし
それならすり抜けしてもらって被害にあうのは車
そうしたほうが社会的な被害の総和は低下するはずなんだが
まあ10人助けるために1人犠牲にする理論とおなじで絶対に許さない感情論派が一定数わくことは避けられん
29: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:06:15 ID:xwmDmz0vW
ブレーキテストやって追突されたらブレーキテストやった側が悪いに決まってんじゃん
どういうケースの話をしたいんだ
どういうケースの話をしたいんだ
31: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:08:36 ID:4rjoCcpLl
>>29
そりゃ追突された側に(法的に認められるべき過失)責任がある場合(急ブレーキやら指示器なし右左折やら)
もあるだろうがその話は今してないでしょうよ・・・・・
そりゃ追突された側に(法的に認められるべき過失)責任がある場合(急ブレーキやら指示器なし右左折やら)
もあるだろうがその話は今してないでしょうよ・・・・・
33: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:11:15 ID:xwmDmz0vW
>>31
まっすぐ走ってれば追突されないとかよくわからないこと書いてるから何が言いたいのかわからん
まっすぐ走ってれば追突されないとかよくわからないこと書いてるから何が言いたいのかわからん
36: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:14:14 ID:4rjoCcpLl
>>33
あー あんまりこういうこといいたくないんだが
お前みたいなアスペにいちいちレスしてると話それちゃうからもうレスしねえわ
あの文をみて走ってれば追突されないと理解するのはさすがにひどすぎる
あー あんまりこういうこといいたくないんだが
お前みたいなアスペにいちいちレスしてると話それちゃうからもうレスしねえわ
あの文をみて走ってれば追突されないと理解するのはさすがにひどすぎる
37: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:15:33 ID:xwmDmz0vW
>>36
こういうこと言いたくないって感じが全くしないんですが・・・
こういうこと言いたくないって感じが全くしないんですが・・・
35: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:13:35 ID:xwmDmz0vW
ブレーキ間に合わなかったから追突したケースだけの話をしてるのかこれ
38: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:15:37 ID:vVT8k2cWb
良く解らんな
すぐ割合の事言ってるとか言われるし
すぐ割合の事言ってるとか言われるし
39: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:17:43 ID:xwmDmz0vW
避けられたかも知れないから責任があるってどうなんだよ
前からは後ろの車のブレーキランプなんてわからんぞ
前からは後ろの車のブレーキランプなんてわからんぞ
40: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:18:26 ID:4rjoCcpLl
言葉遊びはしたくないんだ
法的に責任が一切ないケース つまり追突した側に過失割合が10割のとき
そういう場合は追突された側の問題点を指摘される場合がほとんどない
けどよく考えれば追突されない方法をとることもできたかもしれない
それならそれについて考えるべきだろうと
それは追突した側の責任を軽減させるためじゃなく、事故にあう人間を一人でも少なくするためにだ
法的に責任が一切ないケース つまり追突した側に過失割合が10割のとき
そういう場合は追突された側の問題点を指摘される場合がほとんどない
けどよく考えれば追突されない方法をとることもできたかもしれない
それならそれについて考えるべきだろうと
それは追突した側の責任を軽減させるためじゃなく、事故にあう人間を一人でも少なくするためにだ
41: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:25:58 ID:CwAqrzOdH
言葉遊びになるんだろうけどここまで反感が強いのは自己責任ってのがみんなひっかかってるんだよ
避ける準備をして避けた結果それでも追突されたなら自己責任はないってことだよね?
でも車に乗らなきゃ事故は避けられたわけだから自己責任でしょ
こんな乱暴な話にもなってしまうよ
避ける準備をして避けた結果それでも追突されたなら自己責任はないってことだよね?
でも車に乗らなきゃ事故は避けられたわけだから自己責任でしょ
こんな乱暴な話にもなってしまうよ
42: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:29:26 ID:4rjoCcpLl
>>41そんな難しく考えなくていいよ
さけれたことをさけなかったのなら自己責任
車間距離ほぼ0で後ろに車がきてるのがミラーで確認できる
その状態で右折対向車待ちのために停止した
それはさけれたことだし自己責任といえるだろ?いえないか?
いえるとおもったなら何も小もない言葉遊びをする必要はないはずだが
さけれたことをさけなかったのなら自己責任
車間距離ほぼ0で後ろに車がきてるのがミラーで確認できる
その状態で右折対向車待ちのために停止した
それはさけれたことだし自己責任といえるだろ?いえないか?
いえるとおもったなら何も小もない言葉遊びをする必要はないはずだが
45: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:34:03 ID:xwmDmz0vW
>>42
車間距離0とかなんで煽られてんの
車間距離0とかなんで煽られてんの
43: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:30:38 ID:FSIn4Me7B
避けれるかどうかなんてその日の体調にもよるしなあ
体調が悪いから乗るな! なんて仕事で乗ってるとかだったら通用しないし
体調が悪いから乗るな! なんて仕事で乗ってるとかだったら通用しないし
44: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:33:05 ID:4rjoCcpLl
>>43
マジで世の中こういうやつしかいねーのかよ・・・・
マジで世の中こういうやつしかいねーのかよ・・・・
46: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:35:27 ID:vVT8k2cWb
じゃあ信号待ちの時はどうすればいいのかなっと
48: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:40:32 ID:4rjoCcpLl
>>46
車間距離あけたり最後尾で停車待ちする時間を減らすよう努力する
たとえばちょうど青になるようにゆっくり進むとかね
そういうのを追突防止にやってるやつは少ない
ならそれしてたら事故へるんじゃね?ってこと
車間距離あけたり最後尾で停車待ちする時間を減らすよう努力する
たとえばちょうど青になるようにゆっくり進むとかね
そういうのを追突防止にやってるやつは少ない
ならそれしてたら事故へるんじゃね?ってこと
49: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:41:12 ID:OYrRUNnXe
後ろの奴が金払うからいちいち気を使って回避はしない
54: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:43:51 ID:4rjoCcpLl
>>49
そうそうこういうやつもいるよね
強烈に追突されて一生後遺症でくるしむ
同乗者にもそのリスクをおわせてるとかいっさいかんがえない
過失割合0だから追突されて保険慰謝料W獲得でウマイ
なんていうクソみたいな思考
そうそうこういうやつもいるよね
強烈に追突されて一生後遺症でくるしむ
同乗者にもそのリスクをおわせてるとかいっさいかんがえない
過失割合0だから追突されて保険慰謝料W獲得でウマイ
なんていうクソみたいな思考
63: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:54:12 ID:xwmDmz0vW
>>54
強烈な追突で避けられるケースってどんなだよ
強烈な追突で避けられるケースってどんなだよ
50: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:41:39 ID:vVT8k2cWb
完全に止まってる状態だよ
51: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:42:03 ID:4rjoCcpLl
ちなみに追突で多いケースはブレーキがまにあわなくて ガツン と1mの誤差くらいであてられることだとおもうんだが
それって車間距離2mあけててバックミラーで警戒してたらちょっと進んで回避できたりするよね
それって車間距離2mあけててバックミラーで警戒してたらちょっと進んで回避できたりするよね
53: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:43:27 ID:FSIn4Me7B
>>51
それって当たり前のことではないんかな
俺はそれしてない車あんま見たことないんだけど
それって当たり前のことではないんかな
俺はそれしてない車あんま見たことないんだけど
56: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:45:10 ID:4rjoCcpLl
>>53
2m以上余裕をもって車間距離あけて信号待ちして常にバックミラー警戒してるのが
”あたりまえ”な世の中だったのなら俺が間違ってたわ
2m以上余裕をもって車間距離あけて信号待ちして常にバックミラー警戒してるのが
”あたりまえ”な世の中だったのなら俺が間違ってたわ
52: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:43:05 ID:5MWN0a8sY
避けれたのに避けなかったお前らにも責任がある!
ってゆうのがまさに追突した側の言葉なんだよね
いやもちろん避けるのは賛成だよ?事故とかやだし
ってゆうのがまさに追突した側の言葉なんだよね
いやもちろん避けるのは賛成だよ?事故とかやだし
57: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:46:00 ID:vVT8k2cWb
完全ノーブレーキで突っ込んでくる馬鹿もいるからな
用心のしようも無い
用心のしようも無い
59: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:49:12 ID:4rjoCcpLl
100%避けれない追突被害もある
だからって避けれるところは最大限避ける努力していこう
っていう主張のときに
100%避けれない追突もあるから無駄
とかいっちゃうやつがちらほら
だからって避けれるところは最大限避ける努力していこう
っていう主張のときに
100%避けれない追突もあるから無駄
とかいっちゃうやつがちらほら
60: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:51:25 ID:vVT8k2cWb
だから注意はしてるし努力もしてるっつってんだろうがばか
その上での事だよ
もう一回全部読み直せ
その上での事だよ
もう一回全部読み直せ
61: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:52:11 ID:FAaYNRTz0
過失割合が何故0なのか
>>1はその意味が解ってない
>>1はその意味が解ってない
64: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:54:17 ID:4rjoCcpLl
>>61
だからさ
女が一人暗い夜道を歩いてて襲われて それって女の過失って法的に0じゃん
あたりまえじゃん 襲うほうがわるいにきまってる
じゃあ暗い夜道を気にせずあるきましょうってか? 違うだろ
避けて歩くだろ普通 そういうことを言ってる
だからさ
女が一人暗い夜道を歩いてて襲われて それって女の過失って法的に0じゃん
あたりまえじゃん 襲うほうがわるいにきまってる
じゃあ暗い夜道を気にせずあるきましょうってか? 違うだろ
避けて歩くだろ普通 そういうことを言ってる
62: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:52:20 ID:FSIn4Me7B
避けれるところはそのときの最大限避ける努力してるんじゃないの?
67: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:59:18 ID:4rjoCcpLl
>>62
事故の瞬間だけでできることなんて限られてるから
それ以前に対策しておくことがいっぱいあるよねー
といってるんで
事故の瞬間だけでできることなんて限られてるから
それ以前に対策しておくことがいっぱいあるよねー
といってるんで
65: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:54:49 ID:qMc1TYPlr
そもそも車に乗ってる事自体、危機管理能力が無い証拠。田舎なら仕方ないけど
66: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)15:59:17 ID:ZriOcmoio
>>1の言いたい事は分かる
けど賛同はしない
けど賛同はしない
69: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)16:12:17 ID:F8v0Kd2ao
追突したんだろうなこいつ
71: 名無しさん@おーぷん 2014/08/16(土)16:16:02 ID:vVT8k2cWb
>>69
俺もそう思う
俺もそう思う
コメント
ぶつけてしねばいいのに
大体こいつ回避できるスペースやら周囲の状況やらガン無視で反論できてないことにすら気づいてないだろw
信号待ちでちんたらしてるならわかるがそうでないならこっちが考えることじゃないだろ
右折待ちで後ろが詰めてきたから開けようと前出たらあぶねえだろ
回避手段が想定できる状況なら避けられない事故だからという思考にはならないし
実際回避できないケースだから避けられない事故だという認識になってる
>>1の頭の中で勝手に「回避できるケースを避けられない事故と思い込んでる人間」が多数いることになってるだけ
つまりできることといえば、自分の前の車間をしっかり取っておくことだ。
後ろは、後ろの車が車間を考えること。
信号のタクトタイムなんか一つ一つ覚えてられないし、青信号の調整をするような速度調整を伴う運転する方が、よっぽど事故る確率は高い。よって>>1はアホと言える。
一番前なら、車、歩行者を確認した後に発進すべきだろうし、2台目以降なら前の車が動いてから発信すべきだろ。
こんな単純な事が守れずに、未だに横断歩道に残ってる歩行者跳ねたり、カマ掘りする奴が絶えないんだからな。
ってトコが、青二才だと思う。
免許持ってるからって全てのドライバーが一定水準の運転技術があるわけでもなし。
たまにこういうやついるよね。自分が絶対正しいと譲らないキチガイみたいなのが。
免許返上すべき
そもそもぶつける側が法律を守って気をつけていればオカマなんて掘らないだろw
状況、その道、その土地の走り方をよく観察して。
そこまでしてもぶつけられるかどうかは運だから。
クソ狭いのが日本の道路。
>>1は乗らない方がいいよ。
最後尾から二番目の車にぶつかる。
これも避けろとか言わないよなw
逆にいえば回避予防できるのにしてないわけだ(責任も発生するし)
そういう意味では、止まっていても回避行動はとれるよなぁ?
止まっていたらなにも出来ない!とかいいはじめるほうが怖いので運転してほしくないなぁ
通勤路などよく使う道でならわりと自然に覚えないか?
速度調整の件も、「こいつが法的速度上限で走ってくれれば、後ろの詰まってる車両も通れたのに」ってこともわりと多いような。
遅いやつだけぎりぎり赤寸前で通っていったり(止まるならまだしも)
全く犯罪者の論理でこの前のまんだらけの窃盗犯を庇う奴らと何ら変わらんな。
多分、逆に追突“された”側になれば、今言ってる事が180°変わると思うよ
しかし内容ちゃんと読むと、発想や思考回路は逆ギレしたDQNと共通するものがある。
車間距離とらないゴミDQNのためにわざわざ道を変えろと?追突するアホってこういう思考回路なんだな。本当気持ち悪い。電柱さん頑張って下さい