1 ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★ 2013/12/01(日) 19:04:31.76 ID:???0
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★ロンドンで自転車の死亡事故が相次ぐ、市に緊急対策求める声

ロンドンでは自転車の死亡事故の現場に、花で飾られた白い自転車が置かれることがある。
死者への哀悼と、他の人々への注意喚起という2つの意味を込めて。

こうした痛ましい「幽霊の自転車」は、さらに増えるかもしれない。2週間のうちに6人も大型
トラックやバスの下敷きになって亡くなったためだ。相次ぐ自転車事故にロンドン市民は衝撃を
受け、当局には厳しい疑問の声が投げかけられている。

ボリス・ジョンソン市長は、コストが安く、環境に優しく、健康維持に一役買うとして、自転車に
乗るメリットを強調しているものの、自転車利用者を守るための対策が不十分だとして市長に
批判的な人たちもいる。同市長はLBCラジオに対し、最近の自転車事故に心が痛むと述べる一方、
「人々が道路交通の法規に従わない限り、どんなに交通工学に投資しても命を救うことはできない」
と明言した。

■自転車が走りにくい道路
一連の死亡事故が引き金となり、市の交通インフラ不備を主張する自転車利用者と、信号無視と
いった愚行で危険を冒す自転車が多すぎると批判する人々の間で論争が続いている。ロンドンには
自転車専用レーンが少ないため、命を危険にさらして大型トラックの横を走らざるを得ない、
というのが自転車利用者らの言い分だ。(以下略)

http://www.afpbb.com/articles/-/3004268

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2 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 19:05:41.61 ID:tV/XC7bT0
日本のママチャリを見習えってスレがなかったか?

関連スレ:日本の自転車文化を学べ! イギリスでママチャリが注目される理由とは
http://cysoku.com/archives/1406283.html
3 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 19:06:30.09 ID:xtU3ufSf0
一方日本では自転車排除が始まりました

6 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 19:07:29.01 ID:UmyWpeHM0
郊外の人の歩いていない道路は歩道自転車走るようにしたほうが安全だよ。

7 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 19:07:43.96 ID:GqqhrKvo0
たしかに街歩いてたらチャリが何かと接触したみたいで壮大に吹っ飛んでてびっくりしたわ

8 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 19:07:46.49 ID:Nhsf5B290
これBBCのニュースで見たけどさすがに逆走までしてるバカはいなかった

10 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 19:07:57.58 ID:mmO2r9J70
欧米と日本じゃ自転車に対する感覚が違うよね
欧米は早く走る
日本は楽して走る
って感じ

23 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 19:18:48.92 ID:fz2nfOMm0
>>10
感覚が違うのはその通りだけど、その分類は正しくないな。
欧州でもダッチバイクは普通に愛用されてる。

日本は歩行者の延長。
欧州はエンジンのない車。

ってのが妥当なところだろう。

13 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 19:09:39.64 ID:22J5lQph0
今日も天気が良かったが、
相変わらず逆走自転車多すぎ。
要するに、ルールを守ればいいのよ。
ルール守らないから荒れる。


14 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 19:10:30.30 ID:zrC1Ee9i0
日本は増えてないの?

15 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 19:12:05.78 ID:7pcGEQgR0
どう考えても車が激増しすぎなんだよ
市街地では車を制限しろ

子供が走り回って遊ぶ姿なんて全然見なくなったわ

18 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 19:13:19.16 ID:P/eDyzre0
日本にいる傍若無人なバカチャリンカーは日本のドライバーの良心によって生きながらえてることを自覚して
明日からおとなしく歩道を走っとけ
お前らロンドンならとっくに死んでるってこった

29 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 19:22:33.07 ID:ZTI3zIKIO
>>18
おまえは人をひきそうだな


21 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 19:17:00.21 ID:RTkRKC2v0
交通うの流れに乗るという
大原則からすれば
自転車と車の混合交通は危険

実に当然のことを無視するから事故が起きる
自転車が50km出せて車道中央が走れるなら車道でもいいが
物理的に不可能なんだから止めるべきなんだよ


24 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 19:19:26.12 ID:LzX81xC10
>>21
>交通うの流れに乗るという
>大原則からすれば

それって法律なの?

26 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 19:21:03.96 ID:RTkRKC2v0
>>24

車の速度がバラバラだったらどうなる?
時速20kmで走るトラックとかバスがいたら混乱するだろ

25 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 19:20:43.67 ID:GqqhrKvo0
イギリスは電車賃が糞高くてこれじゃみんな短距離ならチャリで移動するわなって思った

28 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 19:22:05.86 ID:z0ClyOi/0
自転車ブームが始まったのかな
昨年と今年のツールドフランス優勝者が共にイギリス人だったし

31 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 19:24:39.90 ID:LzX81xC10
ロンドンはさ
それまで日本と同じく超自動車優遇環境で
自転車乗ってる奴は貧民か物好きだろって都市だったのが
オリンピックの大渋滞を捌き切れないし、世界に向けてカッコ付けたいからってんで
急ごしらえで自転車レーン整備しまくったニワカ自転車都市なんよ
だから未だに自転車の通行環境については試行錯誤の段階で、
死亡事故も起き続けてるわけ

32 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 19:26:06.14 ID:o1TPN4fe0
>自転車専用レーンが少ないため、命を危険にさらして大型トラックの横を走らざるを得ない、
>というのが自転車利用者らの言い分だ。(以下略)

あらゆる車両はみんな同じ車道を走ってるのに
なんで自転車だけが走るための道路をわざわざ作らないといけないんだ


128 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 21:44:19.19 ID:DtJEZ66I0
>>32
なんでこいつが赤くなってないのか不思議

133 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 21:54:41.57 ID:oAJhvDZl0
>>128
なってると思うよ
彼の顔が


37 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 19:32:41.69 ID:2T0JRQmM0
ちゃんと流れに乗って走ってくれるなら車道でも良いんだよ。
たとえば、前方に駐車している車の右を通り抜けるとき、
車道なのにいきなり出てくるから困るんだよ。
せめて事前に首を右に振って後方を確認する様子を見せたりしないと
危険きわまりないんだよな。


38 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 19:35:16.76 ID:LzX81xC10
>>37
流れになんか乗る必要無いでしょ
駐車車両を避けるのに右に出るなんて当り前じゃないか
それが見えてるって事は君は自転車の後を走ってるわけで、
前方をよく注意して走れば良い
何の問題も無い

41 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 19:39:44.67 ID:2T0JRQmM0
>>38
机上の空論お疲れ。
その感覚で実際に東京の幹線道路とか走ってみな。
そこのけ自転車が通る、じゃなくてお互いに譲り合ったりマナーを守ったりが
重要なんだけど今の自転車を見ているとその感覚が抜けているんじゃないかと言うことだ。


48 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 19:49:11.63 ID:LzX81xC10
>>41
急に出てくると君が勝手に感じてるだけで、法律通り駐車車両避けてる前走車に注意するのは
後続である君の義務でしょ

53 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 19:54:45.92 ID:2T0JRQmM0
>>48
君、運転とかしたことある?
後続が~とかそんなことを言っていられない状況なんていくらでもあるよ?
そんなときに事故を防止するのは法律でどっちが優先だ、とかではなくて
お互いに譲り合ったりするマナーなんだよ。
相手に注意義務があるとか言っていると、マジで事故るよ。


57 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 20:00:31.19 ID:LzX81xC10
>>53
俺自動車三台持ってるし東京で自転車運転してたよ
要するに君は交通の流れを優先するためには自転車は邪魔だって言いたいのかね?
そういう人は自動車運転しない方がいいよ
流れ優先したいなら金払って自動車専用道路を走れば良い

61 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 20:04:18.66 ID:2T0JRQmM0
>>57
流れを見ない自転車は、とは言ったけれど自転車全体を邪魔だといった覚えはないよ。
過程に過程を重ねて結論出すのは詭弁の常套手段だね。
そんなことはさておき。
車走らすならどっちが優先とかは考えない方が良い場面は多いし、
交通事故で友人を亡くして経験もあって、その考えはより強まっている。
優先だったからと言って横から突っ込まれて命落とせば、法律なんて関係ないよ。


66 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 20:08:18.24 ID:LzX81xC10
>>61
先ず自分が最初に何を書いたか忘れてるようだな
話にならん

69 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 20:09:57.69 ID:sHHhC5tE0
>>57
自動車三台持ってるわりに机上の空論だな。

>金払って自動車専用道路を走れば良い
専用道だけじゃ目的地には付けない。
最終的には下りて下道を走る。

72 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 20:14:29.20 ID:LzX81xC10
>>69
>専用道だけじゃ目的地には付けない。
>最終的には下りて下道を走る。

当り前じゃん…
自動車がいつでもどこでも好きなように走って良い道なんて
そうそう無いって話だよ

54 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 19:55:18.78 ID:lga8wXZA0
>>41
空論唱えてるのはお前
歩道と車道の区別もなく、かつ歩行者も含め交通量の少なくない道路がたくさんあるんだが
そこにおける交通安全についてはどう説明つけるつもりだ?速度の違う道路利用者が混在するんだがねえ・・・
また、制限30㎞/hの原付の存在は?
交通の流れなどというのは車道からクルマ以外の“異物”を排除しようという方便にすぎない

自転車は基本車道左端を走っていれば無問題

55 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 19:59:11.74 ID:2T0JRQmM0
>>54
俺、車の流れについては速度のことは言っていないよ。
他の人の意見とごっちゃになっていないかな?
俺が流れと言っているのは、車の動きを無視して割り込んでくる自転車のことを言っているんであって。
たとえば左車線でも真ん中寄りになりそうなら、いきなり入らないで車の流れを見て
無理無いときに入ってくれるならそれで良いと思っているから。
現に俺の住んでいる所なんて車通りは多くても路側帯しかないし。


39 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 19:36:54.78 ID:uQCB7pVTi
肥えたオバハンが一人で大きなクルマに乗り
ウィンカーも出さずに無法者の自覚なく走りまわってのが
現状だからな・・・・

タクシー、トラック、DQN・・・・

43 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 19:44:37.14 ID:RTkRKC2v0
うーん、車の5割は安全でも
3%ぐらいは危険車なのよ
それを自転車は選べない

次々と抜かれるからね
車同士でも危険な車の後ろとかに付かず逃げるだろ?
それが出来ないってこと
これを車に乗ってる人が理解しないっていうのが問題

46 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 19:48:06.29 ID:2T0JRQmM0
>>43
田舎の細い道ならともかく、幹線道路みたいな太い道ならある程度の棲み分けは出来ている。
問題はその棲み分けからさらに出てきて三車線の真ん中とか右に入る自転車がいるからで…
自転車が左を通っている分には、車に細心の注意を払う義務があると俺は思っているよ

45 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 19:46:52.95 ID:wFh9XKuN0
こんなだからツール・ド・フランスで勝てる選手が出てこないんだよイギリス

47 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 19:48:46.02 ID:Hto5G7Z00
国内でも咥えタバコで走るアホやスマホ操作しながら走るヤツ
幽霊自転車の呪いに掛かってください


62 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 20:04:24.68 ID:bXlb+1GS0
イギリスってピストみたいに固定なら、ブレーキは前だけつければおkなんだよな

63 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 20:04:33.01 ID:pWXuHzws0
ロンドンの町並みは歴史もあるし自転車のために変えろというほうが傲慢なんだけどな
なぜか自転車乗りには理解できない

65 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 20:07:26.89 ID:/Q7aAVcC0
道路は自動車の為に造られているからな
おまえら勘違いするなよ
これからは自動車様と呼び改め、乗車することはまかりならん


82 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 20:23:49.33 ID:lga8wXZA0
>>65
道路は「人」のために造られています。
自動車様とかバカじゃないのw

87 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 20:31:06.20 ID:ZYkvaQSe0
>>82
道路の管理維持費用の出元は、自動車やバイク購入時の税金から出ています。
自転車糊は、一円も払ってませんよね。
つまり、道路をタダ乗りしてるだけので、自転車ユーザーの為に道路を~なんて話には中々なりません。
お金を払ってくれる、お客様の車やバイクユーザーの為に、税金が使われるのは当然のことです。

115 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 21:28:36.32 ID:0pTVMWmu0
>>87
残念でした。
道路整備維持管理費には一般財源からも支出されています。

70 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 20:10:02.52 ID:RcJGt6CIO
自転車に車道走れとか抜かすのは、都会しら知らん奴だけだろ
地方では真面目に路側帯の無い道路ばかり
車道も幅が狭く、バスやトラックが車線をはみ出すのはもう当たり前で誰も気にしない
その代わり歩道は広めで、歩行者は少ない
何故なら、みんな自家用車で移動するから
つまり誰もいない歩道を避けて、
車が大量に通る車道を、
後ろに渋滞作りながら走る事になる
今時は年寄りが多い地区がそこら中にある訳だが、おかげで車道のど真ん中をフラフラ走る連中の多い事
本当に自転車がいると後ろが渋滞になる

自転車に車道走れとか、そんな馬鹿はインフラの整った都会だけでやってくれ

73 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 20:15:48.41 ID:s1GGxoRfO
道路環境ってのはどうなの?
向こうの古い都市は一歩脇道に入ると、石畳の道ばかりだと勝手に想像してるんだが。

76 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 20:17:54.87 ID:yEiop/4L0
100人100レベル、全部に車道走れってそりゃ無茶だろ

79 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 20:21:12.76 ID:LzX81xC10
ロンドンの死亡事故の原因は自転車レーンの設計の不味さなんだけど、
直接の原因は自動車の自転車レーンへの進入だって聞いたな


90 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 20:33:43.38 ID:7zuT+m9W0
日本も今日から始まった改正道路交通法によってこうなります

目先の、人と自転車との「たんなる軽傷事故」を減らすために、
自転車と自動車の「死亡事故」を増やす愚策


91 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 20:33:45.06 ID:BknWAuPr0
自転車「車調子にのるなよ!」
自動車「自転車の分際で車道にくるなや!」

来年勝敗が決まるようです。

100 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 20:47:29.39 ID:kaljerNJ0
移動手段としか使わない自転車は
結構なスピードが出るにも関わらず、曲がるのか進むのかも止まるのかも
乗ってる当人以外には判らないし

何より交通規則の埒外にあるとでも思ってるような馬鹿な利用者が
多すぎだからな。

 

102 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 20:48:21.65 ID:wcNSxeln0
ロンドン自転車通勤
これは危ない
http://www.youtube.com/watch?v=5eQPX-eI63Q


106 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 20:54:39.48 ID:3unvqt350
早く免許制にして、ナンバープレートとヘルメットを義務化しよう。

107 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 21:10:09.97 ID:CGJaT9FN0
ほれ言わんこっちゃない。
「世界は自転車は車道を走るのが普通だ」とか言ってるけど、
ロンドンのように狭い道路じゃそんなの無理なんだよ

114 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 21:28:34.91 ID:Cxq+wV5v0
他の車両に比べて著しく遅いから流れに乗れない/流れを乱す
安全対策をまったくやってない、ヘルメットも被らず後方確認ミラーもない
免許無いから交通ルール知らなくても、障害者でも乗れる
保険未加入だから自分の過失で事故ったら莫大な請求をされることになる

こんな乗り物を車道を走らせるのがおかしい

125 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 21:38:38.38 ID:q1Oa5Ukq0
>>114
 じゃなくて、クルマが幅を利かせすぎなんだよ。
 基本的にほぼすべての道路でクルマの自由な通行を許しているのは、客観的に見て危険すぎる。
 生活道路にまで当たり前みたいな顔してクルマが入り込んでくる日本の道路事情は異常だよ。
 だから先進国でもトップクラスの歩行者被害国になってしまっている。

117 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 21:31:27.80 ID:nSMmtIfI0
海外はどうかしらんが、自転車ってほんと信号守らんよなー

118 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 21:31:58.21 ID:+whpebUt0
自転車との融合を考えないかぎり
事後が増えるのは目にみえてるもんな

自転車は絶対に減らん
これだけは余裕で断言できるもん

122 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 21:35:42.90 ID:I7OQzFZ40
国土交通省のおかげでうちの近所のパヴェ区間がアスファルト舗装されました
ありがとう大田国土交通大臣

126 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 21:39:56.71 ID:hEz9nIEaP
明確な殺意が認められない限り自転車轢いても罪にならないようにさえしてくれれば
共存できると思う

129 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 21:44:34.40 ID:q1Oa5Ukq0
>>126
 年に10万件以上もチャリを轢いておいて、まだ足りないの?

131 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 21:48:47.60 ID:jr9t3mIj0
交通の最適化っていうか、
都市部は自転車やバス最優先の方が効率良いと思うんだよな
雪隠詰めの渋滞起こして僅かな人間しか運べない自家用車を
都市に大量に流入させるってのは都市の自殺だと思う

132 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 21:48:58.65 ID:/FHUgsF60
これ日本でも変わらないだろ・・・
法があっても守っている奴が少ないもん、自転車は無秩序状態
自転車に交通違反があるとか赤切符があるとか理解していないもん。
二人乗りや傘&スマホ片手運転してヘッドホンで音楽聴いていて何が悪いって考えで
無灯火は当たり前ライトを点けるのが恥ずかしいとかマジで思っている豚が多すぎる。
信号無視しても轢くほうが悪いって自殺志願者だらけだし。

これを、建前でも法を守っている車の走行エリアに放したら混乱するだろ。
自転車の免許制度、ナンバー制度を導入して管理しないと無理無理

134 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 21:57:36.21 ID:2xAYCZd50
海外では自転車専用道が整備され事故は起きたことが一度もないから日本も見習って言ってたバカは出てこいよ

135 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 22:05:03.49 ID:9hP3/RON0
結局、ママチャリみたいな低速車を歩道で走らせるというのが
事故対策の最善策だったんじゃ?
快速車以上は、原付と同じく免許制にして保安部品も義務付けだな

136 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 22:24:55.20 ID:v4lS6hh80
自転車専用道路を整備すれば解決する話だろ。
イギリスも日本もオランダを見習え。


138 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 22:48:12.72 ID:N0Ik3PrB0
>>136
オランダといえども専用スペースのある道路は半分以下
大事なのはドライバーとサイクリストの意識だよ

141 名無しさん@13周年 2013/12/01(日) 22:58:00.75 ID:9PRTeFBD0
>>136
自転車レーン、日本にもあったらいいね。
道が狭いから50年位かかりそう。

そういや、台北に二輪車の専用レーンがあった。
でも、イナゴの大群のようなスクーターの排ガスが臭いのなんのってw 
あれ住民は病気になるよ、たぶん。

引用元
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385892271/