1 そーきそばΦ ★ 2013/12/16(月) 23:01:06.69 ID:???0
004_o_s
低燃費のガソリン車として日本や欧州市場で投入され始めた直接燃料噴射式のガソリン乗用車が排出する微小粒子状物質(PM2.5)の数が、従来のガソリン車の10倍以上であることが、国立環境研究所の調査でわかった。日本では粒子数の排出規制値はないが、欧州で2017年9月に導入予定の規制値を超えていた。詳細な排出実態調査が求められそうだ。

 直噴ガソリン車はハイブリッド車と同等の燃費性能を示し、人気を呼んでいる。12年に日本メーカーから発売された新型エンジンの約4割に採用されている。

 研究グループは、国内と欧州メーカーの直噴ガソリン乗用車各1台(排気量1.2リットル程度)について、直径5.6ナノ(ナノは10億分の1)メートル~560ナノメートルの微粒子の排出状況を調査した。

 国産車の微粒子の数は従来のガソリン車の10倍以上で、欧州車は国産車の約5倍だった。粒子の主成分は大半がススで、主な原因はガソリン燃料と考えられるという。「ススを減らす対策などが排出粒子の削減に重要」と指摘している。

 日本では粒子重量の規制値はあるが、粒子数の規制値はない。欧州は14年に重量に加え、粒子数の規制値を導入。17年には粒子数の規制値を強化する。

ソース 日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1604M_W3A211C1CR8000/

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5 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:04:03.26 ID:i84vtX500
燃費が良い=完全燃焼、じゃないのか??

196 名無しさん@13周年 2013/12/17(火) 00:02:12.77 ID:kS3tL2Ve0
>>5
全然関係ない。燃費が良くても悪くても燃料を直接噴射するとカスが生まれる。このカスは
非常に微細でPM2.5の成分となる。むしろ直接噴射しない方がよい。これは最初からわかってた事。

553 名無しさん@13周年 2013/12/17(火) 01:32:11.79 ID:dEcc0D5G0
>>5
>燃費が良い=完全燃焼、じゃないのか??
それおもた

比率変えられないなら、ノズル形状で対応なんかな

595 名無しさん@13周年 2013/12/17(火) 02:13:43.23 ID:o1PcGMaH0
>>5
完全燃焼させるとNOxが大量に出る。
で、やや不完全にするとPMが出る。


598 名無しさん@13周年 2013/12/17(火) 02:18:46.11 ID:dEcc0D5G0
>>595
>>>5
>完全燃焼させるとNOxが大量に出る。
>で、やや不完全にするとPMが出る。
うわ、
こういう無理難題はきっとホンダが

9 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:05:25.12 ID:KxmqZSkL0
従来車の10倍って、問題なのかそうでないのかぴんと来ないな。

13 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:08:24.47 ID:QaLURvQc0
>>9
問題に決まってるだろ

23 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:11:41.48 ID:q6fFUHKJ0
>>13
では、根拠を言え。
具体的に10倍以上になると、どういう問題があるんだ?

29 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:14:32.57 ID:xOCufOWA0
>>23
>欧州で2017年9月に導入予定の規制値を超えていた。

10 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:05:26.50 ID:b0RwwI/30
ダウンサイジングも下火になるかな

14 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:08:39.90 ID:mObYSKgh0
これ前から言われてた気がする

16 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:09:12.57 ID:uCQOMHqJ0
なぜか乗ってもないのに異常に持て囃されるスカイアクティブエンジンの事を言ってるんだからなこれ


トヨタに不利なことは一切言われない。

100 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:30:55.49 ID:003k7YXmP
>>16
トヨタもD-4Sエンジンという直噴・ポート噴射併用エンジンを使っているんだが

19 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:09:25.51 ID:tZCBq8aI0
トヨタ様大勝利

32 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:15:12.66 ID:bDnd9+Qh0
>>19
トヨタ様の人気車種のノアヴォクシーをはじめとして、
2000ccと1800ccのエンジンはほぼ全てがバルブマチックの直噴エンジンじゃないの?

493 名無しさん@13周年 2013/12/17(火) 01:13:31.54 ID:U0n4l8xi0
>32
バルブマチックの車はポート噴射だよ

25 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:12:15.68 ID:h3KYVadQ0
はて?
ススが残る方がガソリンを効率的に使っている
ということなのか?


27 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:14:04.98 ID:L06rVZ420
>>25
不完全燃焼した方がデッカイ塊で煤が出るんでしょ

73 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:24:50.97 ID:wtYcLczA0
>>25 部分負荷、それも10%とか20%くらいを吸気管内噴射で運転しようとすると、吸入する空気のすべてと混ざってしまう。
気筒内直接噴射にすると、全部の空気と混ぜる必要がなくなる代わりに、完全気化してない霧状の燃料を燃やすことになり、芯の方で不完全燃焼が起きる。

93 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:29:03.56 ID:h3KYVadQ0
>>73
ああー不燃焼部分が
ガスなのか、ススになるか
という違いかな。

28 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:14:13.81 ID:RaecsFh6P
前から直噴エンジンてすすだらけで詰まるとかいわれてなかったっけ?D4エンジンとか。

34 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:16:02.04 ID:VvPRh9sy0
うちのBMWも直噴だったな
まあどうでもいいけど

36 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:16:13.86 ID:8kX60H/sO
直噴がヤバいのはGDIエンジンでわかってたのに
何を今更

38 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:16:29.16 ID:Eb6wBGH80
フィルタで減らすか粒子を大きくするか粒子を小さくするかか

39 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:16:29.45 ID:62q4fKBT0
早くEV環境を整備しろって事だ

48 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:18:39.62 ID:14BLjc0m0
希薄燃料車は排ガスが環境に悪いってかなり前から言われてたのに何を今更

49 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:19:02.01 ID:ERamdxUD0
PM2.5よりもっとたちの悪いナノPMをディーゼルよりたくさん出すしな。
メーカーも将来規制されるのがわかってて駆け込みで売ってるんだから質がわるいよ。


50 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:19:06.54 ID:uCQOMHqJ0
 


ガソリンを効率的に燃やしているのではなく、単に噴射量が少ないだけ。
もちろん酸素が多すぎるのでNO(数字)と呼ばれる窒素酸化物が増える。

それに燃料を冷却にも使うわけだが、こうすると当然温度が下がり、温度が下がればもちろん完全燃焼できなくなるので炭素(スス)も出る。

51 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:19:10.01 ID:L8EXS30p0
中国じゃVWだらけなんだろ
PM2.5の正体がわかってよかった

54 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:20:37.98 ID:vif/q9e50
直噴ガソリンエンジンにはデメリットもあります。
今回、すべては列挙しませんが、最も問題で看過できないと考える事案を挙げたいと思います。
・耐久性が低い

この原因は主にインテークバルブにカーボンが付着することに寄ります。
・オーバーラップの吹き返し、ブローバイの発生等により、インテークバルブにカーボンが付着
→・長期間の使用でカーボンが堆積し、バルブの密着度が下がる
→・圧縮できなくなり、回転が上がらない、パワーが出ない
という流れです。
従前のポート噴射エンジンは問題ないのか?
無いんですね、これが。
なぜなら、ガソリンには洗浄作用があり、ポートに噴射することでカーボンを洗い流してくれるからです。

ちなみに私が知ってる直噴ガソリンエンジンのトラブルだと、
三菱シャリオグランディス(GDI)…10万km前後だったか?20km/hから加速しようとアクセルを開けても遅々として加速しない・異常な振動。
知人からの情報(メカニック)…三菱GDI、トヨタD4とも、走行距離が延びるとカーボン堆積でバルブの接地性が下がり、エンジンの修理が必要とのこと。

知人からは直噴ガソリンエンジンの耐久性に関する評価はすこぶる低いです。
新品時のスペックは良いかもしれませんが、自己防衛のためにも、このデメリットについては頭に入れておく方が良いでしょう。


97 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:30:17.96 ID:70Vwh2ab0
>>54
カーボン付着に関しては
ワコーズのレックスやビルシュタインのカーボンクリーンで洗浄できるんじゃないの?
あの手の洗浄も修理に入るのかな?

61 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:22:11.56 ID:E5jRyizH0
具体的にどの車なの?
そろそろ嫁の車買い替えだから参考までに

71 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:24:23.20 ID:i84vtX500
>>61

マツダ。

65 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:23:34.04 ID:3yYXhgWX0
直噴ディーゼルはNxが多いのは言われていたが
直噴ガソリンもダメか…
でもPM2.5やNxは実際、畑の野焼きの方が多いだろ
地方行くと煙くってたまらん!

167 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:54:28.57 ID:111J4t0P0
>>65
Noxな

69 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:24:15.09 ID:vif/q9e50
三菱GIDエンジン(直噴エンジン)搭載車
(ディアマンテ/ランサー/ランサーワゴン/ランサーセディア/ランサーセディアワゴン/チャレンジャー/パジェロ/パジェロイオ/エアトレック/カリスマ/ギャランなど)
トヨタD4エンジン(直噴エンジン)搭載車
(クラウン/ノア/プレミオ/オーパ/ウィッシュ/ガイア/ウェロッサ/ブレビス/クラウンエステート/マークX/ナディア/マークⅡ/アイシス/ヴォクシー(ボクシー)/アリオン/プレミオ/クラウンマジェスタ/プログレ/RAV4/コロナプレミオ/カルディナ/ビスタ/カルディナなど)
その他 直噴エンジン搭載車
[スズキ]セルボ/ワゴンR/ワゴンR RR
[フォルクスワーゲン]ジェッタ/ゴルフヴァリアント/トゥアレグ/パサート/パサートヴァリアント/ゴルフ/ゴルフトゥーラン/ティグアン/イオス/シロッコ
[アウディ]A5/Q7/S8/A6アバント/S5/A4アバント/A6オールロードクワトロ/TTSクーペ/A4/A3/TTクーペ/A8/S3/Q5/TTロードスター/RS6アバント/A5カブリオレ/S4
[アルファロメオ]アルファブレラ/アルファGT/アルファスパイダー/アルファ156/アルファブレラ


565 名無しさん@13周年 2013/12/17(火) 01:40:21.71 ID:sJ2Vn0QoO
>>69
なんだ、ヨタの他メーカー叩きのはずが、
現行車なら結局トヨタ車が圧倒的に該当車が多いじゃん。
やっぱりエンジン技術の低いトヨタだけあるな。

74 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:25:12.60 ID:/jlDAv0b0
ハイブリッド車、大勝利じゃないかwwwww
直噴www

86 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:27:56.65 ID:uCQOMHqJ0
スカイアクティブとかトヨタの直噴は、だいたいが希薄燃焼だからよ
GDIも低回転のときはこれ。というか直噴エンジンはほとんどがその目的で作られている。

何が問題かっていうと、燃料噴射量を少なく出来るので「燃費が良くなったように錯覚する」ことと
酸素過多での燃焼と、温度が下がることにより不完全燃焼になるので窒素酸化物と炭素が増えることだ。
排気は、触媒に触れさせて還元してしまえるかも知らんが
エンジンの中にはカーボンが溜まる。トヨタのD4では、原理的な溜まりを差し引いてもカーボン溜まりすぎだろ!っていう欠陥のために保証期間が伸びたこともある。


有害排気ガスを減らすには、「理想空燃比」っていう燃料:空気の比率で燃焼させればいいのだが、
それはもちろん「燃料を多く噴射しないと実現できない」ものなので、燃費が良くなったように錯覚させられない。
騙せなければ売り文句がなくなる。売り文句がなければ売れなくなる。


 


119 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:38:04.92 ID:Ns96NESs0
>>86
今の直噴は希薄燃焼と言うより
圧縮率の上昇の目的がメインかな
特にターボエンジン

90 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:28:52.36 ID:CP/cL5wB0
ドイツ車はみんなディーゼルターボだが
ドイツの空気は綺麗なものだ
軽油燃やす以上多少の公害はあるだろうけどね

95 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:29:21.51 ID:LVDRPS8O0
DPFみたいなの積めばいいんじゃないの?

102 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:31:15.20 ID:ERamdxUD0
>>95
PM2.5やナノPMまで捕まえようとすると、フィルターが細かくなりすぎてすぐに目詰まりしてしまう。

110 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:33:42.51 ID:LVDRPS8O0
>>102
マジか。
HVとEVが死ぬほど嫌いだからここは頑張って欲しいところだな。

98 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:30:20.34 ID:HkhxYuw4P
ここにきて水素エンジンに更に脚光がw

106 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:32:37.09 ID:zO4Jz3yW0
PM2.5は支那から飛んでくる危険な物質扱いされてるが、国内でも桜島の吹き上げた
噴煙から大量に供給されていたりするんだがな

112 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:35:11.41 ID:8kX60H/sO
ドイツは酷い酸性雨が社会問題になってたけど
自動車メーカーの圧力でディーゼルエンジンによるNOXが原因とは発表できなかったんだよね

都内で石原がディーゼルエンジンを叩いてた頃ドイツでは何故か酸性雨の原因は二酸化炭素にされてた(笑)


113 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:35:12.32 ID:uCQOMHqJ0
エンジンなんて、そんな大層な技術で進化してきたんじゃないよ
燃料噴射制御や燃焼室の改善とかもあるが、そんなのは10%にも満たない。

90%はこれ。

「燃料賞比率を減らすにはどうしたら良いのかな」

「吹く燃料の量を減らせばいいじゃん」


こんな、頭の悪いバカが言い出すことをやってきただけだ。
少ない量でもパワーを落とさないようにするにはどうすればいいか、というのが燃焼室の形状や噴射制御なんだよ

148 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:47:28.23 ID:Ns96NESs0
>>113
「勘違いしちゃいかんのは、吹く燃料の量を
減らしたら馬力も落ちるということだ」と
大昔に大学の先生に言われたな

「正確な解釈は、同じ少量燃料の量でよりパワーを出すには
スロットルで吸気を絞るより空気を多く入れたほうがよいという事だ」
と言うところまでは、不詳の学生ゆえ憶えられなかった

115 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:35:57.96 ID:jFOfhhLY0
要はエンジンが吸気圧縮で2回転するところを
1回転の行程に出来るから効率が2倍だって事でしょ

116 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:36:25.89 ID:Sj8JYMm2O
まぁ日本メーカーなら技術開発で何とかしちゃうだろ
過去の排ガスも、レアアースの件も日本のメーカーは何とかしちゃったし


127 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:41:31.49 ID:ERamdxUD0
天然ガス車に移行すれば全て解決。

134 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:43:33.32 ID:IQsFMJPH0
PM2.5ってあくまで粒子の大きさだろ…
トータルで排出量減ってれば問題ないんじゃないのか?

135 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:44:11.06 ID:003k7YXmP
スバルや日産も直噴ターボ出してるのに大丈夫かいな

137 お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI 2013/12/16(月) 23:45:12.23 ID:KTM5hlGR0
これ、結局ディーゼルと同じじゃないか。
プラグ点火か圧縮点火かの違いだけで。

NOx-PMで強制アボンしたおらがハイエースの購入資金返せ。
新車で買って8年でこれだぞ。ふざけるな。

139 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:45:36.22 ID:YGdM2pzZ0
つまるところ

ミツビシのGDIにしても
ニッサンのNeo Diにしても
トヨタのD4にしても
ホンダのi-VTEC Iにしても
マツダのSKYACTIVにしても

ホンダのCVCC(複合渦流調整燃焼)エンジンに追い付いてないんですよ。
弱点がみんな一緒。

141 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:45:57.90 ID:OYjHCbfH0
じゃ、13年落ち以上の車に1割税金UPじゃなくて
直噴ガソリン車に、税金1割UPにしてもらおうか。
実際に公害撒き散らしているのだし、理解が得やすいだろ。

145 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:46:58.18 ID:+2WRd5160
みんな、難しい事よく知ってんなぁ

163 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:53:00.50 ID:yD4zngmt0
ガソリン普通車も、ディーゼルトラックみたいに、特殊フィルターつけるようになるわけか。

177 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:57:21.56 ID:9vM3Ht9h0
実際今、流行りの直噴、ハイブリッドとかより、
購入金額や、節約出来る燃料費考えると、今までの普通のエンジンの方が安いという…

179 名無しさん@13周年 2013/12/16(月) 23:58:01.79 ID:U6+qQshS0
結論
 PMを我慢するか
 NoXを我慢するか
 CO2を我慢するか
 車を我慢するか

さぁ、選べ


引用元
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387202466/

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