1: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:31:09 ID:RU5
無免で好き勝手乗り回せるチャリより教習受けて交通ルール学んだ上で乗るバイクの方がある意味安全という考えは無いのか?

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引用元 http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1494808269/

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2: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:32:04 ID:Ccp
自転車の講習義務化はよ

7: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:33:13 ID:RU5
>>2
チャリで毎年若者による殺人が起きててもノータッチなのにバイクが頑なに禁止される意味分からん。PTAか教育委員で認めるべきだろ

5: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:32:52 ID:Akf
だから原付きのるんやろ?

8: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:33:36 ID:RU5
>>5
原付きも禁止なんだよなぁ

6: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:33:12 ID:bm4
服部がバイク乗れなくなったら代わりに何に乗るの?

9: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:34:08 ID:V7v

バイク通学普通におるで

10: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:34:52 ID:RU5
>>9
(田舎かな?)
ワイの地元は9.5割の高校で禁止やと思うぞ

11: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:36:04 ID:I1L
そら(過去の実績から考えたら現状)そうよ

14: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:37:02 ID:RU5
>>11
それはチャリも一緒だしなんなら徒歩でも事故の加害者の危険性はあるやろ
手段によって制限するのは道理的におかしい

16: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:37:43 ID:Wal
>>14
徒歩で事故の加害者になるってどんな人間やねん

18: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:38:12 ID:I1L
>>14
アホかな?
70年代から80年代に死亡事故ガンガン起きてるから、三ない運動で駆逐されたんやぞ
自転車でそんだけ死亡事故起こしてから言えや

24: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:40:09 ID:RU5
>>18
免許取れる以上事故の責任は個人やろ

歩道も車道も好き放題走れるチャリよりも信号や標識が整備されてるバイクの方が守られてると言えば守られてるかもしれへんで

25: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:40:45 ID:VMP
>>24
守られてると言えば守られてるかもで草
ほーら怪しくなってきた

30: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:41:32 ID:RU5
>>25
そら人の価値観によってそこは違うし

32: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:42:00 ID:VMP
>>30
は?
そこがお前の一番の主張ちゃうんか

43: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:44:50 ID:RU5
>>32
そらそーゆー考えの人もおるという事や

でもワイは、行政で認めるべきやと思うわ
乗りたいなら学校辞めろと言うのも分かるが日本人は9割以上高卒※やで。学校が頑なに避けるんなら
公式に認めればええやろ


※9割以上が高卒より上の学歴という意味だそうです

52: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:46:27 ID:VMP
>>43
言葉を間違えたわ
お前の主張の根拠の中で一番大きな所やろ、しっかりしたルールを教えられるかどうかは
主張は人によりけりやが、根拠が人によりけりじゃそこから出た主張なんてみそっかすやぞ

12: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:36:21 ID:VMP
自転車よりある意味安全だから何やねん、反論になってへんやろ
バイクで事故起こしたときの責任について何も解決してないやん

15: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:37:33 ID:RU5
>>12
それは全ての移動手段で一緒やろ

13: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:36:37 ID:nQO
危険性が違うやん

20: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:38:28 ID:RU5
>>13
家から一歩でも出ればどんな交通手段を使おうと危険は危険やし

危ないからやめようというのは個人で決める事やろ

22: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:39:12 ID:I1L
>>20
社会的責任を自分で負えない未成年高校生に自己決定権なんてあるわけないやろ

21: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:38:34 ID:2kF
原付はええと思う
歩道でジジババ乗っとるやつより少し速いくらいやし

28: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:41:23 ID:9QG
路上教習無いのに車で公道走った事ないガキを突然はいどうぞと免許取っただけで野に解き放つ道交法が無能

33: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:42:02 ID:QsW
とりあえず任意は入っときーや

35: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:42:39 ID:iAm
なお責任をとらされるのは監督責任がある親のもよう

36: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:43:04 ID:FRP
高校生を守るためやぞ
判断能力の弱い若年者に選択権を与えたら危険な選択をしてしまうから、一律禁止することでそれを阻止しているわけよ

39: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:44:01 ID:I1L
だいたい高校年代で自分に責任能力あるとか考えてる時点でアホすぎやろ

54: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:46:58 ID:FIc

59: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:47:20 ID:V7v
>>54
なお読まれないもよう

71: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:49:30 ID:FIc
>>59
クゥ-ン…

74: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:50:04 ID:V7v
>>71
コピペするんやで

83: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:52:00 ID:FIc
>>74
読まんやろから要約するとな、「権利は認める、でもその権利を学校の目的の為に制限するのはおかしくない」て言うとるやで

86: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:53:29 ID:RU5
>>83
読んだけどイマイチ理解できなかったからやっと分かったわ、サンガツ

裁判官もバイク通学は向かんという判断なんやろなぁ

102: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:57:58 ID:FIc
>>86
国が認めた権利を、学校の目的の為に制限するのはおかしいことちゃう
ほんで学校の目的てのは勉強であり社会性の育成で、その役割をキチンと子供達に対して果たす為には、バイクにのめり込んだり、バイクの為にバイトしたりして時間を浪費する事を防ぐ為には制限していい
生徒の安全を守るって目的の為にも制限していい
って言うとるやで

108: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:00:22 ID:RU5
>>102
ここの考え方がバイク通学の賛否の最大のポイントかもしれんな
バイクにのめり込む事が学業の支障と考えるのか、通学の利便性と考えるのか?
バイク制限をするのは生徒の安全保護と考えるのか、バイク許可で個人の権利とするのか

110: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:01:16 ID:VMP
>>108
レス先のオウム返しみたいなレスしてて草

112: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:02:14 ID:nQO
>>110
思考停止してるんやで

114: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:03:26 ID:Wal
>>108
バイク通学を禁止する学校と契約した以上責任は果たせよ

116: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:04:09 ID:RU5
>>114
もちろん果たしとったで
バイクの知名度売上に貢献できるやろしワイはありやと思うんやけどなぁ

122: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:05:27 ID:nQO
>>116
その知名度と売名をしたけっかが3無い運動→規制の現在にあたるんだよなぁ

127: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:06:47 ID:RU5
>>122
そこらへんは世代的に知らんし何も言えんわ…
現代っ子のワイの価値観だと全然アリやなって話で

56: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:47:05 ID:9Md
ただ、国はなんで責任取れへん高校生にも当てはまる年齢で免許取れるようにしとるんや?

60: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:47:39 ID:iAm
>>56
中卒で働く奴もいるからちゃう?

63: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:48:07 ID:9Md
>>60
中卒で働いても責任は取れへんよね?
未成年やし

66: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:48:32 ID:V7v
>>63
無かったら仕事にならんこともあるからやろ

69: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:49:05 ID:9Md
>>66
そんならそんな仕事は国が禁止して仕舞えばええやん
他に働き口はあるんやし

76: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:50:34 ID:FBb
>>63
責任は取るぞ
学生・生徒は支払い能力ないから事実上責任取れないってだけで

82: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:51:40 ID:9Md
>>76
何年掛かってでも返せるやろ
親が責任取れんなら高校やめて働けって話でしょ

87: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:53:33 ID:FBb
>>82
何で被害者は何年も待たないといけないのか

88: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:54:06 ID:9Md
>>87
そんなん大人が乗ってたって一緒やろ
貯金ない底辺なんかゴロゴロしとるわ

91: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:54:46 ID:FBb
>>88
それを当たり前のラインとして設定する事の異常さに気付こうな

94: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:55:32 ID:9Md
>>91
実際の話をしてんねん

損害賠償なんかうん千万やぞ?
君は今一括で払えるか?
保険入ってるから大丈夫?

98: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:57:03 ID:FBb
>>94
論点がズレてるんだよなあ

大人→働いて返す術がある
高校生→高校をやめて働かなきゃいけない

だったら乗るべきやないやろ

103: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:58:01 ID:Wal
>>98
監督義務者である親に請求しろよ

72: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:49:38 ID:Wal
そもそも未成年者は責任(民事や刑事や行政的な意味で)を取らなくて言いなんて法律は日本にはない

77: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:50:39 ID:iAm
>>72
刑事はせやが、民事は現実的には責任とらんぞ
未成年が責任取れない場合は親に責任をとってもらうって感じやで

85: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:52:15 ID:Wal
>>77
そうだよ
監督者にとってもえるなら被害者からすれば責任の所在なんてどうでもいいし

89: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:54:15 ID:iAm
そういや今度準中型免許できたのも高卒が3t以下のトラック運転できなくて
現場が困っているから作ったらしいな

90: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:54:25 ID:RU5
そんなに16歳にバイク乗せるのが嫌なら取得年齢上げろよ

97: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:56:21 ID:ss5
講習受けてもバカの意識がかわるわけじゃないから

99: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:57:25 ID:iAm
>>97
高校生で原付乗る奴は大抵お察しやしな

101: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)09:57:46 ID:RU5
>>97
受けないより何倍もマシやろ
チャリが無免で乗れるって事はそれこそどんなアンポンタンが乗ってるか分からん訳で

109: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:01:08 ID:ss5
免許持ってたら民事的、刑事的、社会的責任が自転車より大きくなるから何かあったら当然学校にも批判は来るやろ?
それが嫌だからバイクは禁止してるんや

113: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:03:20 ID:RU5
>>109
チャリや徒歩ならしゃーないという風潮はおかしい
徒歩で事故起こしても徒歩禁止とはならんやんけ極論やが

118: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:04:41 ID:FBb
>>113
徒歩で事故(体がぶつかる)→大半はごめんなさいで済む
バイクで事故(バイクがぶつかる)→大半は怪我、死亡など重大化する

一緒にすんな

123: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:05:52 ID:RU5
>>118
通学前でダッシュで学校行ったら道中で幼稚園にぶつかって殺すとか普通にあり得るぞ

126: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:06:27 ID:FBb
>>123
ほーんバイク事故と自転車事故と徒歩事故の発生件数と割合、重症化について教えて

131: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:09:26 ID:RU5
>>126
割合はそらバイクやろがそんなの線引きしてたらキリないやろ
んな事行ったらヘリコプターの免許取った生徒とか居たらどうすんの?ヘリ免許を禁止しとる高校なんか無いけどプライベートで墜落して何百人も殺したら学校の責任言うんか?

133: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:10:57 ID:VMP
>>131
学校に停められるところあるん?
災害時用のヘリポート使うんか?

139: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:12:03 ID:RU5
>>133
通学はもちろん無理やけどプライベートで墜落されるかもしれへんやろ

バイクだって通学されるのが嫌ならプライベートならええんかって話で

144: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:13:30 ID:VMP
>>139
は?登校時ちゃうなら学校は責任を負わんぞ
よっぽどの凶悪事件起こせば学校の名が轟く事はあるやろうが

146: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:14:12 ID:RU5
>>144
ワイもそう思うけど現実はほとんどの高校で免許見つかった時点で処分やで

150: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:14:44 ID:VMP
>>146
現実の殆どっちゅうならどういう調査したのか教えてや

154: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:17:58 ID:RU5
>>150
高校出た奴なら分かるやろ普通
大抵の高校は入学の時点でバイク免許禁止は説明される

155: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:18:29 ID:VMP
>>154
バイクの話なのかヘリの話なのかハッキリせえや

156: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:19:37 ID:RU5
>>155
バイクの話や
ヘリに至っては学校側が想定してないだろうから分からん

157: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:20:09 ID:Wal
>>156
なんでわからないものを例に出したんですかね

158: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:20:36 ID:h66
>>156
想定内の問題で議論せえや

142: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:12:54 ID:FBb
>>131
都合悪くなるとすぐ極論に走るな君

143: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:13:16 ID:RU5
>>142
いろんな例え考えてみようと思ってな

147: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:14:28 ID:FBb
>>143
で、そんなたとえ無意味やからまともに物事考えような

120: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:05:10 ID:h66
まー社会のルールにおとなしく従ったが利口やで
嫌なら学校辞めて働くんやな

130: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:08:40 ID:FIc
イッチは気付いて無いけどな、学生て身分でおる事で沢山恩恵をうけとるんやで
納税の義務も勤労の義務免除されるってのはそれほど大きい事なんやで
対価として多少の不便は納得せな
中におったら気付けんもんやで

134: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:11:04 ID:RU5
>>130
バイクが学業に支障が出ると考えるのが今の実情やしなぁ

136: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:11:31 ID:VMP
>>134
今の「お前の」実情やろ
知らんわ

145: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:13:59 ID:FIc
>>134
出ないとは言い切れない、やね
決めつけとる訳やないやで大人かて
せやけど本音ではバイクの方が危なくてバイクの方が金も時間も奪われるって事は分かっとるやろ?
乗りたいのはわかるで、ワイかて高校の頃こっそり中免取ろうとしたしな
学生でおるうちは我慢したらええがな、大人になって初めて自分の足手に入れたら嬉しいもんやで

152: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:17:00 ID:RU5
>>145
んなもん21歳にもなったら分かるで…(震え声)

高校生がバイク乗れたら相当行動範囲広がって楽やと思うんや
部活の遠征とかでも、プライベートでも。

160: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:21:07 ID:FIc
>>152
行動範囲の狭さは義務を果たさんで済む、権利の及ぶ範囲やて思ったらええがな
使っていい時間と自由に行ける範囲が広がる代わりにもっとしんどい義務を負うわけや
裁判の結果がおかしいとはワイは思わんで、今だから言えるってのはその通りやけどな

162: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:22:19 ID:ss5
結局学校側は出来るだけ責任を負いたくないから規制できるぶんは規制するってだけやと思うけど
結局イッチは何が言いたいんや

163: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:22:43 ID:h66
高校生に責任はとれんやろなぁ

164: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:22:45 ID:nQO
バイクもったら大半の高校生には手に負えない行動範囲になるからな

166: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:24:49 ID:FBb
高校「何かトラブルが起きた時に責任取れないからバイク禁止!」
(何故バイクか → 高校生でも比較的簡単に免許、バイク本体が取得できなおかつトラブルの危険性が高いため)

イッチの意見
楽だから乗りたい、行動範囲が広がるから乗りたい ← ただのワガママ

イッチの暴論
なら徒歩やチャリも禁止しろや!
ヘリならええんか!

事故が起きた際の責任の所在、バイク自体の安全性
こういった部分が解決できない限りイッチはワガママ垂れ流してるガキで終わるぞ

170: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:36:43 ID:tGu
なんのための保険だよ

171: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:37:50 ID:DVz
平成27年全国交通事故死者数
二輪車677人
自転車572人

乗ってるやつの人数の割合考えたらバイクが安全なんて口が裂けても言えないやろ

172: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)10:43:00 ID:tGu
年間600人って、気にするほどの数字か?

173: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)11:17:06 ID:9Md
>>172
バイク人口から考えたら多いやろな

174: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)11:17:22 ID:9Md
しかも死亡事故に限定してるし