1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 12:48:08.911 ID:QOW8yps1a.net
小学生の頭でも嘘って判るから
軽い方が速いに決まってる
物理法則は無視出来ない
軽い方が速いに決まってる
物理法則は無視出来ない
引用元 http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1505620088/
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2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 12:48:41.315 ID:hioH8XQ2r.net
新幹線のが速いだろ
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 12:49:23.926 ID:4vprUHCLp.net
そもそも1700Kgとか軽いからな
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 12:50:33.294 ID:+SUF0jdt0.net
重さを超えるパワーが全てだよ
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 12:50:44.323 ID:K3Sf1lua0.net
あんなでぶちんボディで速いとかあほかw
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 12:50:53.442 ID:CrOQ/LQkd.net
その分パワーあるからいいじゃない(適当)
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 12:52:06.712 ID:Lu5Bdpqy0.net
F1「ほーん」
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 13:01:06.526 ID:E5DZCOn60.net
>>9
F1は1tとか2tとかのダウンフォースがかかってるんやで
GT-Rは市販車でダウンフォースをそこまでかけれない代わりに重量増やしてる
F1は1tとか2tとかのダウンフォースがかかってるんやで
GT-Rは市販車でダウンフォースをそこまでかけれない代わりに重量増やしてる
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 13:02:33.423 ID:Lu5Bdpqy0.net
>>23
ならF1ももっと重くすればもっと速くなるのか
ならF1ももっと重くすればもっと速くなるのか
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 13:05:14.658 ID:E5DZCOn60.net
>>27
重くするのにも限度があるし、レギュレーションもあるし耐久性も考えないといけない
あと短距離得意でも重くしたら長距離苦手の一発屋になりやすい
その結果GT-Rはレースでトラブル続出
重くするのにも限度があるし、レギュレーションもあるし耐久性も考えないといけない
あと短距離得意でも重くしたら長距離苦手の一発屋になりやすい
その結果GT-Rはレースでトラブル続出
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 12:53:10.787 ID:rqsgAW/H0.net
重さなんて正直どうでもいいw
車好きのキモオタ君は気にしちゃうのかもしれないけどw
車好きのキモオタ君は気にしちゃうのかもしれないけどw
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 12:54:03.521 ID:CrCTXWiXa.net
車オタほんときもいな
鉄オタの次にきもい
鉄オタの次にきもい
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 12:55:07.519 ID:aJPPqinz0.net
ロケットの方が早いだろ
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 12:56:20.954 ID:4vprUHCLp.net
z4乗ってた時あるけど確かに速かったけど風の強い日に湾岸線とか走ったらマジで飛んでくんじゃなかと不安になった
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 12:57:13.099 ID:+s9Nqg5x0.net
早くダウンフォースとグリップ力の説明を車厨さん
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 12:57:46.384 ID:GfKTjrDm0.net
でもあれより速いのってそうないじゃん
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 12:59:23.853 ID:iVz4B70Xd.net
>>17
バイク
バイク
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 13:00:14.860 ID:GfKTjrDm0.net
>>19
ええ…車の話してるんじゃないんですか…
ええ…車の話してるんじゃないんですか…
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 12:58:37.162 ID:RmcJZVZg0.net
GT-RのRは勝利のRだ!
スカイライン乗りは基本バカ
スカイライン乗りは基本バカ
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 13:00:06.543 ID:CrOQ/LQkd.net
>>18
不敗神話のRやろ
不敗神話のRやろ
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 13:01:20.336 ID:LN0CUq3c0.net
GT-Rって元々ネタ枠だったのに
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 13:01:52.452 ID:nvlDS2XG0.net
グランドツーリングだから…
長距離移動の安定性じゃスポーツカーなんか比じゃない
長距離移動の安定性じゃスポーツカーなんか比じゃない
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 13:02:33.032 ID:E5DZCOn60.net
>>25
長距離移動ならファントムのほうが良い
長距離移動ならファントムのほうが良い
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 13:05:34.315 ID:nvlDS2XG0.net
>>26
お前ファントムで街乗りやレースまでこなすのか?
1台で何でも高水準にやれるのがGTって車なんだよ
ある領域で特化した車には敵わないのは当然なんだが
お前ファントムで街乗りやレースまでこなすのか?
1台で何でも高水準にやれるのがGTって車なんだよ
ある領域で特化した車には敵わないのは当然なんだが
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 13:06:40.034 ID:E5DZCOn60.net
>>30
GT-Rは何でも高水準でやれるってのは無理
短距離特化で直線番町だからな
GT-Rは何でも高水準でやれるってのは無理
短距離特化で直線番町だからな
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 13:04:15.182 ID:CrOQ/LQkd.net
でもレースだと重さでハンデつけたりするよね
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 13:07:50.398 ID:aJPPqinz0.net
1700kgで重いとか笑わせんな
軽すぎだろ
軽すぎだろ
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 13:07:54.623 ID:6DDMtlsn0.net
重さが有利なんてGTRのPR含め聞いたことねーぞ
捏造スレかよ
捏造スレかよ
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 13:12:00.335 ID:E5DZCOn60.net
>>33
つい最近GT-Rを知った人はその事を知らないだけで
GT-Rの重い車重は速く走るために(トラクションかけるため)必要だと開発者の水野って人が言ってて叩かれてた
http://wonderdriving.com/archives/2012/11/gt-r-2013-1.html
グリップ力を最大化するための最適な重量を与えること、これを「最適重量化」と呼びます。
クルマが道路の上を走る限り、このグリップ力が性能であり、安全に直接つながります。例えばF1ではこの最適重量をダウンフォースという大きなウィングを中心とした空力デバイスで獲得していますが、日常の法定速度、100km/h以下では空力はほとんど作用しません。
では公道を走る一般車両では何で最適重量を得ればいいのでしょうか。
答えは簡単、重量です。
1730kgという車両重量はスポーツカーとしては重いものですが、水野氏いわく「必要な重量」とのことで、エンジンはなんでも良かったと。
つい最近GT-Rを知った人はその事を知らないだけで
GT-Rの重い車重は速く走るために(トラクションかけるため)必要だと開発者の水野って人が言ってて叩かれてた
http://wonderdriving.com/archives/2012/11/gt-r-2013-1.html
グリップ力を最大化するための最適な重量を与えること、これを「最適重量化」と呼びます。
クルマが道路の上を走る限り、このグリップ力が性能であり、安全に直接つながります。例えばF1ではこの最適重量をダウンフォースという大きなウィングを中心とした空力デバイスで獲得していますが、日常の法定速度、100km/h以下では空力はほとんど作用しません。
では公道を走る一般車両では何で最適重量を得ればいいのでしょうか。
答えは簡単、重量です。
1730kgという車両重量はスポーツカーとしては重いものですが、水野氏いわく「必要な重量」とのことで、エンジンはなんでも良かったと。
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 13:08:14.020 ID:YkOA5ftjd.net
1700㎏で重いとか昭和か?www
40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 13:13:34.118 ID:E5DZCOn60.net
>>34
市販スポーツカーとしては明らかに重いぞ
SUVやセダンに比べれば軽いってだけ
市販スポーツカーとしては明らかに重いぞ
SUVやセダンに比べれば軽いってだけ
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 13:13:54.038 ID:8BoM2ahj0.net
パワーウェイトレシオが同じなら
重い方が断然タイム削れる。
接地力の向上と風圧ロス割合の低下
重い方が断然タイム削れる。
接地力の向上と風圧ロス割合の低下
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 13:14:05.150 ID:EeY3oMtY0.net
GT-Rってニュルの高速コーナーの凸凹で200㎞でジャンプして着地しても
何事もなかったように安定してるんだろ?
そういうのがGT-Rのすごさじゃないの?
何事もなかったように安定してるんだろ?
そういうのがGT-Rのすごさじゃないの?
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 13:14:32.824 ID:YkOA5ftjd.net
俺の車も1700㎏くらいのクーペだけどGTRよりパワー無くてもアクセルベタ踏みしたら余裕でタイヤ空転するからな
1700㎏なんて軽い軽い
1700㎏なんて軽い軽い
44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 13:20:12.511 ID:E5DZCOn60.net
>>43
俺の車も1700kgぐらいのクーペだけど、サーキット向けのグレードは軽量化されてる
1700kgなんて市販スポーツカーでは重い重い
俺の車も1700kgぐらいのクーペだけど、サーキット向けのグレードは軽量化されてる
1700kgなんて市販スポーツカーでは重い重い
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 13:22:55.179 ID:nvlDS2XG0.net
お前ら1700kgぐらいのクーペ持ちすぎだろ
48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 13:25:57.542 ID:E5DZCOn60.net
>>45
安い割りに性能が良いのって重いからな
安い割りに性能が良いのって重いからな
46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 13:24:08.058 ID:4vprUHCLp.net
俺は1600Kgのクーペ乗ってた
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 13:24:32.083 ID:YkOA5ftjd.net
流行ってんじゃねw
1.7tクーペwww
1.7tクーペwww
51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 13:33:09.692 ID:E5DZCOn60.net
>>47
youtuberでも結構乗ってる人いるし、ちょくちょく路上で見るから
そこそこ流行ってるよ
今なら300~400万とかでV8 426馬力の6MTの型落ちの数千km走行の中古買えるしね
俺は新車並行で2010年に買ったけどね(2011年モデルのほうがよかったので、2010年の9月まで待てばよかったと後悔した)
youtuberでも結構乗ってる人いるし、ちょくちょく路上で見るから
そこそこ流行ってるよ
今なら300~400万とかでV8 426馬力の6MTの型落ちの数千km走行の中古買えるしね
俺は新車並行で2010年に買ったけどね(2011年モデルのほうがよかったので、2010年の9月まで待てばよかったと後悔した)
52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 13:34:47.156 ID:Qn7rudG30.net
開発してる人も素人な訳ないしこんなとこで言われることぐらい分かってるだろ
56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 14:55:36.999 ID:yYTi5brZM.net
遠心力の慣性を修正できないから遅い
57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 15:20:30.330 ID:O8CQwv+Z0.net
GT-Rは重い重量を何とかするためにメチャクチャ高性能なタイヤ履いてるからな
同じタイヤ履いて同じエンジンなら結局軽い方が速い
同じタイヤ履いて同じエンジンなら結局軽い方が速い
58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 16:11:07.113 ID:uUSxUnUz0.net
ランボルギーニウラカンペルフォルマンテで軽さは正義ってもう証明された
2900万の35GTRニスモのNアタックでも
16秒も差つけられたしな
2900万の35GTRニスモのNアタックでも
16秒も差つけられたしな
59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 16:13:16.163 ID:d8EJXAeD0.net
重かろうが速けりゃ重さも働いてるんだよ
61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/17(日) 16:20:36.562 ID:yRnD11LZ0.net
でもハイパワーで重いから一度すべりだすと制御できないよね
トラクションコントロールや横滑り防止機能とかあるけど
けっきょく人間でコントロールできなくなったからそんな機能がついてきたわけで
1tを切るとまではいかないが1200キロぐらいで200馬力ぐらいのNAのFR車を
総額300以内でだせばむっちゃ売れると思う
トラクションコントロールや横滑り防止機能とかあるけど
けっきょく人間でコントロールできなくなったからそんな機能がついてきたわけで
1tを切るとまではいかないが1200キロぐらいで200馬力ぐらいのNAのFR車を
総額300以内でだせばむっちゃ売れると思う
コメント
まぁあの頃からどんな改造するよりハイパーダッシュモーター積んで、コーナーで飛ばないように重り付けるのが結局一番速いってのは草レースで言われてたが…
GT-RニスモもGTウイング付けてるけどボディの幅より引っ込んでしカナードもどきが付いてるだけだからな
軽いと相応にテクニックがいる。
用はなりの作り方として重さを選んだわけで。
F1とかは800kgぐらい。
ミニ四駆、、、あれ実はウェイト積んだほうが早いんだよ。
軽量化はタイヤが空転してグリップしない。
ただ数字だけ見て妄想で語るな。
軽い方が良いに決まってるだろw
GTR 1700kg? ただの豚じゃん。
F1のマシーンは全力で走るとウイングと空力で2倍の重量に相当するから丁度1700kgくらいになる
今のGT-Rは570馬力
勿論。ただそう言うんならウェット路面やタイヤ交換直後は重い方が僅かに有利なことも当然知ってるよな?
そのコンマ数秒差で順位が入れ替わることも!
まあ、速いだけで良いならGTRだろうけど。
短距離のレース(0-400mとか)ならともかく、長丁場のレースで重さが有利に働く事なんてミジンコほどもねえよ。
タイヤの消耗・サス特性の悪化・ハンドリングの悪化・ブレーキの摩耗・車体応答性の鈍化・燃費の悪化・事故時の衝撃の増大・重い部品を支える為にさらなる重量増大…そして車体寿命自体が短くなる。
言い始めたらキリがないけど、それらと引き換えにして何を得たのやら。開発者がマシな頭してたらもっと遥かに速い車作れたんじゃない?wせっかくの良いエンジン・ミッションが台無しだよ。
アルファロメオ4Cは車重1tそこそこで240PSだけどGTRがぶたに思えるほど俊敏で面白い。ブレーキやタイヤ、燃費まで重量に勝てるチューニングはない
空力パーツをゴテゴテにつけたレーシングカーと大した空力パーツを持たない市販車を同列で語るのか…
軽い車に乗った事がないね
ハンドリングも乗用車的でスポーツカーじゃないね
レーシングカーを操るのはプロ、市販車に乗るのは一般人。
レーシングカーに一般人が乗ったところで扱いきれない。
500馬力級なんて、一般人には全開できるものじゃない。
ある意味素人でも扱えるようにデチューンした状態と考えれば、重量増でも納得できるんでない?
でもサーキットで一緒に走ると重さなんて全然外から見えない。
加速で負けるのは仕方ないとして、コーナー突っ込みやコーナリングなら車重の差でどうにかなると思っていたら、そこでも勝てなかった・・・
自分がヘタクソなのは否定しない。
ぜひ知りたい
4Cも重心の高いFFエンジンでは無く、縦置きエンジンで、デザイン的に違和感の有る流用ミラーやめて、リアキャリパーを対向ならもう少し評価高いのにな。
まあ、致命的な乗り心地の悪さが原因かもな。
今の時代、あんな乗り心地の車ってレーシングカートくらいしか無いんじゃないかな?
どちらかが突出してるとピーキーになる
アクセル・ブレーキの反応も敏感だしコーナリングにも有利だからな
トラクション必要だったらラ・フェラーリみたいに可変式リアスポイラーにすれば良いじゃん、バトル動画がソースだけどコーナリングスピード・安定性は異次元だぞ?
日産だって大昔の本当の日産だった頃はR-381で可変リアウィング付けて圧勝してたじゃないか
雨が降ってる時はタイム変わらず、晴れたらスペックVが勝ってた。
まあ開発者が言いたいのは公道上で路面が冷えてる時はその重さが必要で
晴れたサーキットなら軽いほうが早いという事かも
特に軽さだけを求めているクルマなど公道で飛ばすと跳ねやすく
不安定に成るらしいし
だからエアロパーツみたいな金がかかって低速走行では役に立たないものに頼るのではなく、車両重量を重くするという手段をとったんだ。
4Cに乗りもしないでスペックだけで評価するスペックオタクだね。
乗ってから発言シナ
高校生が物理で習う程度だぞ
摩擦係数✕垂直荷重
これだけで説明つくだろ
あとタイヤ太ければグリップ上がると思ってる奴も能無しなw
車重軽ければも同様
垂直荷重が減少して摩擦力が減る
あれこそ究極のGT-Rだというのに・・・・
タイヤに関しては単純にF=μNで表せないからいまだにタイヤメーカーはベルトの上にタイヤ(ホイール付)をセットし、タイヤのアングルを逐一変化させてアームにかかる荷重を計測してグリップ力を算出してる。
また、軽い車はどうのっていうのは一般論で言えば、垂直荷重が増してタイヤのグリップ力が増えた分よりも運動エネルギーや慣性が増えるから加速原則コーナリングに悪影響が出るので重い=グリップが増えるから速いって言うには説明不足。
GT-Rが速い理由は4輪にどれだけ荷重がかかるかって言うものを計算した上で設計されて前後重量配分やサスペンションの設計がされているから。軽すぎればタイヤの最大グリップを発揮できるほど荷重がかからず、コンパウンドのみに頼ったグリップ力となる。
コーナーではサスペンションとタイヤへの負担がその分増えてしまうので勿論デメリットにもなる
それだけの話だろう
ライトウエイト信仰のジジイが未だに多いからしゃーない
スカイラインハイブリッドも1700キロ台
みんなサーキットいっとるんか?
僻み根性丸出し
>ID:E5DZCOn60.net
>F1は1tとか2tとかのダウンフォースがかかってるんやで
>GT-Rは市販車でダウンフォースをそこまでかけれない代わりに重量増やしてる
F1がコーナーだけダウンフォース得て、直線はなんとかキャンセルしようとあれこれしてるの知らんのだろ
軽すぎるからダウンフォース欲しいのと軽量化できないのは違うわな
総額300以内でだせばむっちゃ売れると思う
出したら出したで車オタク共は文句つけて買わないだろ
軽さがどうのこうの語るわりにケータハムやエキシージ乗りがいないんだからお察し
車はタイヤのグリップ依存だしな
走るための力の逃がし方違うもん持ってきて同列に語るのは流石に馬鹿だろ
誰が何と言おうと看板娘(重量級)じゃん
そもそもGTRにだって軽量化されたモデルがあるわけだ。
軽量化できなかった水野の言い訳を水野が退社したあとのGTRチームが尻拭いしてるだけだぞ。
少し話に食い違いがあるな
あくまでGT-Rが重くても速さを確保している話なのに車重があった方が速くなるって話にすり替わってないか?
それならR32なりにオモリ積んで速くなるかってリクツになるんだが
そもそも軽量モデルって言っても60kgしか軽くならず、倍の値段になってたわけだ。1500kg切るようならカーボンモノコックにミッションケースやデフケースはマグネシウム製になってアヴェンタドール並みの価格になるだろうね。一般人が少し頑張ったら買えるスーパーカーってコンセプト全否定だな
実質ダウンフォースで重りを得てるから考えは一緒
高額なクルマで事故車増やしても意味ないんだし。
そもそもお金持ちは下手ばかりだし。
無意味ならガチ勢があんなポリカボディばっかにならないし、
カツフラ勢だって葉っぱボディなんて使わない。
S2000中古かえ
エリエクやセブンは事実上内装どんがらのネイキッドだから敷居が高い
うるさいとか視界が悪いとかわりきらないといけないものが多すぎるからね
水野が退社したあとに軽量化したGTRがより速いモデルとして発売されている。
これがすべてだろ。