1: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/13(水) 10:21:01.73 ID:n0Knwajq
新型スペーシアスレが、N-BOX信者のN-BOX礼賛&スペーシア罵倒のレスで溢れて、いい加減ウザいので、専用スレを立てました。
スペーシアか、N-BOXか?
心行くまで語りやがれ!

5189d41c80186787dc0512ed70ebc247

pic_main_visual_s


引用元 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1513128061/

スポンサードリンク

3: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/13(水) 10:29:08.99 ID:n0Knwajq
アイドリングストップからのエンジン再始動が静かだっていう理由だけで、スペーシアですわ。

4: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/13(水) 10:36:29.15 ID:QaiZdwLh
内装と安全装備は圧倒的にN-BOX燃費も大差なしなら車の出来はN-BOX圧倒的に有利っぽいけどあとは価格次第かな。
スペーシアのが出来は劣っててもデザインはけして悪くないし
走りは雰囲気で軽自動車らしさが味になってて高価なN-BOXに対して圧倒的に安かったら選ぶ理由もあるかなという感じ。

5: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/13(水) 10:42:12.84 ID:n0Knwajq
>>4
安全装備は、そうだね。。。。
内装はどんなところが圧倒的?
燃費はさすがにスペーシアでしょう。
走りは、発売されてみないと比べられないけど、軽くて、モーターアシストがある分、スペーシアかも?

6: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/13(水) 12:10:08.82 ID:YJv+7o+1
>>5
燃費
N-BOX NA 27.0 ターボ 25.0
スペーシア NA 28.2 ターボ 25.4
らしいから大差ないと言える範囲だと思う。
これくらいの差なら実燃費は個人差と誤差レベル。
ターボはカタログ値でも同等。

7: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/13(水) 12:38:51.02 ID:n0Knwajq
>>6
カタログ燃費はそうだけど、実燃費はスペーシアじゃないかな。
スズキは燃費逆偽装するし、今回、旧型に比べて燃費が悪くなる要素がないのに
カタログ燃費が下がっているのは、来年の新基準の燃費を見越しているのかも?

10: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/13(水) 17:16:01.73 ID:QaiZdwLh
>>7
燃費悪くなる要素は全高上げた事による抵抗値と重量増加。

8: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/13(水) 15:08:44.20 ID:PORH7Uh3
無難にNBOXかな、、

9: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/13(水) 15:25:02.02 ID:xKh6IIsV
Nボはジジババが多いからスペーシアだな

11: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/14(木) 00:23:42.58 ID:g18mWib+
N-BOXって後部座席持ち上げられるけど、助手席畳めないよね。
タントとスペーシアはきれいに前に折り畳めるんだけど。
まぁヘッドレストはずして後ろに倒せばいいわけだけど、残念。

12: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/14(木) 12:04:22.04 ID:juFUNWGy
スペーシアとか外見からして終わってる
幼児用玩具みたいな酷いデザイン
誰が買うのあんな糞

15: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/14(木) 12:18:37.33 ID:AzYB47vK
>>12
外見は好みだから、買う人は買うでしょ。

17: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/14(木) 16:20:42.14 ID:BxXSp2ys
>>15
そりゃスズキしか買えない奴は選ぶだろ
しかしなあ、恥ずかしいよね絵本の中の車に乗るのは。スズキ限定ならワゴンRにしようかな
スペーシアの新古車が賢いのか悩みどころ

23: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/14(木) 16:44:19.12 ID:AzYB47vK
>>17
会話が成立していなくてビックリ!

外見は好みだから、買いたい人は買う。
スズキしか買えない? 社員とか?
そんな話していない。
この外見が好きって人はいるってだけ。
恥ずかしいと思うのはあなたの主観だから、否定しないけど、
恥ずかしくなくて、この外見が好きって人だって一定数いる。
それだけ。

13: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/14(木) 12:09:12.67 ID:LPn1VhQw
これってサイドエアバッグはターボしか付かないの?

14: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/14(木) 12:18:03.52 ID:AzYB47vK
>>13
サイドエアバッグは、全車につくみたいだね。

18: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/14(木) 16:21:54.68 ID:6uTlxxoy
来年新タント出るまで待つ

32: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/15(金) 00:21:38.02 ID:oPerD0WY
製品仕様としては色々Nボに寄せてるけど、
明確に勝てる特長が見当たらない。
コストぐらいか?
でもハイブリッドの寿命が来た時高くつきそう
営業は厳しいだろうな。

38: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/15(金) 19:19:50.45 ID:suX5LtVV
>>32
商品性はあからさまにNボに「合わせ込んでる」って印象
ネームバリューはNボの方があるし駆逐する意気込みまでは無いだろうな
先代スペーシアで門前払いされた要素を潰した感じがする

33: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/15(金) 01:28:50.56 ID:okgYxvUm
【N-BOXのメリット】
・安全性能高い
・エンジンの出力大きい
・カーテンエアバッグオプションで付けられる
・ACC

【スペーシアのメリット】
・燃費いい
・価格安い
・マイルドハイブリッド搭載で、アイドリングストップからの再始動が静か
・全方位モニター
・ヘッドアップディスプレイ
・後退時ブレーキサポート


思いついたものだけあげました。
加筆・修正、お願いいたします。

34: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/15(金) 12:33:16.47 ID:SvAc4HQ5
>>33
●N- BOX
スマホの急速充電が二個同時にできる
リアアームレスト

●スペーシア
シートヒーター
リアサーキュレーター
リアアクセサリーソケット
スライドドアのロック予約、一時停止など

35: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/15(金) 17:19:50.95 ID:KXXAFOCv
ヒートシーターってn-boxにないの??

37: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/15(金) 19:13:56.85 ID:vgZKsVjo
>>35
シートヒーターなw
四駆にしか付かない。
だが、アマゾンやら楽天やらで沢山売ってる。

36: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/15(金) 19:07:45.80 ID:Y2HttWCB
ACCは便利だよ。自分も以前は必要ないって思ってたけど、あると超便利。運転疲れが半分に軽減された。だから現時点ではN-BOXかな

39: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/15(金) 19:26:41.12 ID:suX5LtVV
ハイブリッドは制御がシンプルだから交換はバッテリーオンリーでそれほど価格は掛からないはず

40: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/15(金) 19:48:04.88 ID:6QvsRIKS
加筆・修正、お願いいたします。

【N-BOXのメリット】
・安全性能高い
・NAエンジンの出力大きい
・カーテンエアバッグオプションで付けられる
・ACC
・スマホの急速充電が二個同時にできる
・リアアームレスト

【スペーシアのメリット】
・燃費いい
・価格安い
・マイルドハイブリッド搭載で、アイドリングストップからの再始動が静か
・全方位モニター
・ヘッドアップディスプレイ
・後退時ブレーキサポート
・シートヒーター
・リアサーキュレーター
・リアアクセサリーソケット
・スライドドアのロック予約、一時停止など

41: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/15(金) 22:36:15.03 ID:c0Ge0Ivt
>>40
全方位モニター、後退ブレーキサポートって、
標準装備?

42: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/15(金) 22:57:50.04 ID:Up/9QIgf
>>41
後退時ブレーキは標準、全方位モニタはオプション

44: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/16(土) 03:26:54.95 ID:9dAHwoVd
>>40
燃費いい…現状そこまでの差はない(N-BOXが改良され、スペーシアが車高のせいか悪化したため)
価格安い…新車のうちは値引きをしないためこれも微妙

後は全方位モニターだが、特定のカーナビにしかつけられない(panasonicの2種類)
そして同型のカーナビは非常に反応がもっさりと重い

というわけで何とも期待外れな結果だ。LEDだけ欲しい、というのも
パックでホイール抱き合わせのため無理。

ヘッドアップディスプレイは必要ではないと思う。があれば便利だろう。

54: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/16(土) 12:37:54.94 ID:NdgwjiY3
>>44
そういった、主観を言い出したら切りがないです。
これは、客観的な数値とか、事実とかのまとめですから。

いる、いらない、とか、「だけど実際は」みたいなのは、また別の話。

48: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/16(土) 08:56:19.86 ID:DQuV/uVA
スペーシアはノーマルのデザインがキュートでカワイイねえ

50: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/16(土) 11:30:10.13 ID:Nt38gdTQ
朝っぱらから両方試乗してきたが

正直、性能や乗り心地には明らかな差はなかった
当然といえば当然だけど

好みでどうぞとしか言えん・・・
たぶんうちはNBOXにするからお前らはスペーシアどうぞ

51: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/16(土) 11:32:35.78 ID:9dAHwoVd
外見はスペーシア
装備はNBOXかな

正直、スズキは抱き合わせで高く売ろうとする意図がみえてみえて駄目だ
需要はそうじゃないだろ

52: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/16(土) 11:36:31.82 ID:Wuf8dITm
ノーマルターボがあればなぁ

53: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/16(土) 11:36:51.73 ID:bhHbLiAj
新型Nボ(ノンカス)のケツに惚れた
特に紅いテールランプの造形が素晴らしい

55: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/16(土) 12:42:00.35 ID:NdgwjiY3
アイドリングストップからのキュルキュル音がないだけで、スペーシア以外の選択肢なくなる。
全方位モニターも、あったらより安心なシーンが絶対あるし。

同様に、高速よく乗る人で、絶対にACCなくちゃって人は、N-BOX以外、考えられないのだと思う。

59: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/16(土) 18:21:46.60 ID:5v9Q+nPQ
販売台数に関しては
Nbox1人勝ちと思う

60: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/16(土) 19:06:16.56 ID:2v3tYut/
>>59
販売でN-BOXを1位から引きずり下ろすことは絶対できないだろうけど
少しでもN-BOX台数食えて今の大差な状況を変えることができれば
まずまず成功と言えるんじゃないかと思う。
あとはタントが次期型に変わるまで軽で2~3位をキープできれば成功だろう。

61: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/16(土) 19:21:19.23 ID:EncuV1qM
ACCカーテンエアバッグターボこれがあれば負ける要素がないが、ついてないから負ける

62: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/16(土) 21:22:29.32 ID:50bopO+u
標準顔でターボ欲しいよね
どこのクルマでもカス系は勘弁…って人は居るのに
そんなニッチ掬いまでホンダに負けてたらそりゃアカんでしょ

65: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/17(日) 00:12:16.75 ID:8mX4Te8Z
調べたらスペーシアの燃料タンク27リットルなんだ、少ないな。
あと重量も900キロあるのか。
カスタムの比較なら、N-boxのがいいなこれ

67: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/17(日) 10:56:03.16 ID:9BRQbBf1
>>65
N-BOXもタンク容量はおんなじやでw

72: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/17(日) 14:05:10.50 ID:SGZeBJrR
>>67
しかも4WDで比較すると
スペーシア 27L
N-BOX 25L

66: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/17(日) 10:53:37.56 ID:fgHtSeZ+
N-BOXが一躍有名になり
スペーシアが対向する
遅れて2車を凌駕するタントが出るってパターンかな?

68: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/17(日) 12:02:22.61 ID:OxUucpHr
>>66
このジャンルで一躍有名になったのはタントじゃね?
ホンダ信者はN-BOXって言い張ってるけど。

74: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/17(日) 14:30:08.85 ID:OM69yBwb
>>68
それは昔の話。
昔はタントだったがN-BOXが発売されてから後者のほうが有名になった。
ウェイク、スペーシア、デイズルークスは論外

70: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/17(日) 13:18:51.02 ID:vqGs0tmX
N-BOXがタントの丸パクリなのは間違いない
しかしカスタムなどで軽自動車の地位を底上げまでするブームの元はN-BOX

ただしトヨタ系であるダイハツの販売力、影響力はとても大きい

タントのフルモデルチェンジでカスタムのヤンキー路線をどうするかでスペーシアの命運も決まる

つまり周回遅れのギラギラカスタムがどうなるか
ダイハツにハシゴを外されれば途端に野暮ったいイメージになるだろう
すでにN-BOXカスタムはヤンキーからシャープ路線に切り替えてきた

76: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/17(日) 16:10:27.48 ID:YoYmo1Vr
お母さんが車を今月か来月に買うのですが
選んでといわれます
パワースライドドアは要るので
GLかHYBRID X
WEBカタログみても値段も装備も変わらないし
あー悩むむむどうしよう

79: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/17(日) 16:53:21.12 ID:eBrUAQL+
>>76
装備にほとんど差がないのなら、スタイルと内装色と外装色から選んでもらえば?

82: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/17(日) 19:12:10.26 ID:pruuGpQQ
>>76
スライドドアといえば、
居室のフロア高さは、ペーシアの方が4cm低いぞ。毎度のことだからババアには優しいかもな。
逆に荷室はNボの方が低い。ただ、ババアはチャリなんか載せないだろうから意味はないかなー

87: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 02:34:10.11 ID:ymTs0ZB3
>>76
>パワースライドドアは要るので
足の悪いじいちゃん、ばあちゃんが同居または近所に居て、今は車いすは使ってないが、
近いうちに必要になりそうと思ったら、車いす対応の介護車にする。
N-BOX+は来春、スペーシアも純正かマツダETの特装で設定される。
介護車は消費税無税。
自分はしてないが、車椅子マークはついてくるので、頭から突っ込んで
優先車の駐車スペースに止めても白い目では見られない。

77: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/17(日) 16:11:02.90 ID:fgHtSeZ+
後出しのダイハツはすんごいの出さないと厳しそうだな
スペーシアはN-BOXの馬鹿売れ見て急いで似たようななの作ったって感じ
ハイブリッド車も選べるという多少差別化もできてる

80: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/17(日) 18:09:12.47 ID:XJkcT2tg
俺は車に限らず、初回生産品は買わない派。
年末年始商戦に合わせたタイミングで発売するために色々ぶっ込んでるかもしれないので、しばらく静観して情報を収集してみたら?そのうち燃費とか不具合とか売れ行きとかの現実が見えてくるし。決め手がなくて、すぐに欲しいならGLでいいんじゃない。

83: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/17(日) 23:34:37.46 ID:6pUEbrUz
そうなんだよ。スペーシア欲しいけど一年後にした方がいいよね?

88: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 02:44:05.61 ID:ymTs0ZB3
縁起でもないが、介護車が必要無くなったら、個人で必要な人や介護ステーションにすぐ売れる。
介護ステーションの送迎車の走行距離はハンパないので、劣化が早い。
デーラーは、そういう情報を把握している。
そういう目で見ていると、軽の車椅子対応のハイトワゴンは、結構走っている。

90: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 07:57:52.10 ID:BUyfbGxP
静かでスムーズな再始動。これだけでもスズキ車(Sエネチャ車)を買う価値がある。

91: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 08:12:27.48 ID:T3Gjs/qc
Sエネ車って安心して10年乗れるもんなの?
そこまで乗らないにしてもプリウスみたいに電池劣化で買い取り悲惨みたいな事にはならないの?

92: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 08:52:06.77 ID:jA8tLtsn
>>91
10年乗ればだいたい悲惨だろ

94: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 09:12:53.63 ID:mrNBQNJV
昨日、N-BOX→スペーシアの順で試乗してきました。(どちらもNA)

スペーシアより出力の大きい新型エンジンのN-BOXに期待して試乗しましたが、
「あれ?なんか重い。一昔前の軽NAじゃん」というのが第一印象。
アクセルを踏み込んでも、エンジンがうなるだけで、加速はもっさり。
ただ、アイドリングストップからのエンジン再始動は、思いのほか静かでした。
音と振動だけなら、マイルドハイブリッドのスペーシアとそれほど変わらない感じです。
しかし、音は静かでも、ブレーキを離してアクセルを踏んでから、実際に動き出すまでの
ラグが、スペーシアよりも大きく、発進がワンテンポ遅れる感じでした。

96: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 10:05:37.38 ID:JqNi1CMm
>>94
やっぱり車重の軽さが効いているんでしょうね
NAだとトルクが細いので如実にわかります
僅かなモーターアシストでもモーターのトルクは強力ですし
ターボ車だとそこまでの差は無かったと思います

99: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 12:08:03.43 ID:mrNBQNJV
>>96
軽さはそれほど変わらないはずですし、
エンジンの出力はN-BOXの方が大きいので、
すごく不思議でした。
ヘッドアップディスプレイでエネルギーフローを表示させて見ていたのですが、
アシストされていないときでも、スペーシアの方がパワフルに感じました。

95: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 09:13:20.43 ID:mrNBQNJV
つづいてスペーシアですが、N-BOXよりも明らかに動きが軽い!
アクセルを少し踏むと、スルスルと気持ちよく加速していきます。
「ターボ車みたい」とまではいきませんが、街乗りするなら全く問題ないレベル。
走りはスペーシアの方が断然良かったです。
エンジン再始動も、ラグがなく動き出す感じで、モーターアシストのクリープと合わせて、
エンジンが止まっていたことを意識せずに発進できました。
PWRボタンも試しましたが、ボタンを押すと、体感で2割くらいパワーが上がる感じで、
アクセルを踏み込むとグイグイ加速します。
それから、ヘッドアップディスプレイがすごくいい!
最初はおまけだと思っていましたが、フロントガラスに情報が表示されるだけで、
視線移動が激減するので、より安全な運転ができるなぁと思いました。
先代スペーシアに乗った時に感じた、ブレーキの効きの甘さも改善されていて、
まったく違和感ありませんでした。
CVTから副変速機がなくなったおかげで、加速時の変な息継ぎもなく、
滑らかに速度が上がっていく感じで、多少燃費に影響があったとしても、
CVTの変更は正解だと思いました。

あまりのN-BOXの評判のよさに、どちらにしようか悩んでいましたが、
試乗して、スペーシアに決めました。

長文、失礼しました。

101: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 12:12:14.86 ID:ZHMMH4j1
>>95
言葉の端々に スペーシアありき なのが見えてる。もうちょっとうまく書ける子だと思っていたのに…

103: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 12:19:22.13 ID:mrNBQNJV
>>101
はい、スペーシアが第一候補です。
しかし、ここの書き込みなどを読んで、そんなにN-BOXが良いのなら、一度乗ってみようと思いました。
期待が大きかった分、N-BOXの印象が残らなかったのかもしれませんし、
スペーシアの方をいろいろ調べていたので、そればバイアスになっていたであろうことは、
否定しません。
ただ、個人的には、明らかな違いを感じました。
助手席に乗っていた家族も、同じ印象でした。
スペーシアの方が、エンジン音が車内に入ってこないので、そう感じたのもあるかもしれません。

97: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 10:36:28.53 ID:fCjv7+AM
つか街乗りならなんでも問題ないだろ
一昔前の軽NAでも0-60km/hで7秒とかだよ
街乗りでそれで間に合わんのってどんな状況よ
スペーシアの方が踏み込まなくても流れに乗れた、くらいにしておけば信憑性でたのにね
結局ターボだPOWERだ言っても高速乗るか山道走るかでもないと差なんてでんよ

100: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 12:12:01.79 ID:mrNBQNJV
>>97
これは主観なので、うまく伝わらないかもしれませんが、
試乗では同じ国道を走りました。
N-BOXは、踏んでもエンジンがうなるだけで、グイグイ加速する感じがありませんでした。
NA軽にはいくつか試乗してきましたが、ひさしぶりに「車体重そう」って感じました。
スペーシアの方は、普通に踏んだら踏んだ分だけ加速する感じでした。

108: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 13:20:01.08 ID:4WEOamf5
>>100
新型N-BOX(NA)に乗っている者だが、試乗時に ECON スイッチは切り替えてみた?
俺の乗り方だと(慣らし中でもあるが)ECON オンでも特別不満は無い。
ただ、オフにすると2000回転以下の低速トルクが太る感じはすぐにわかる。
細かい制御はわからないが、感覚的にはアクセルを開ける量が少なくてもグッと前に出る感覚的がある。

ECONスイッチについては、オーナーの間でも、その効能については疑問視する向きもあり
始動時にオフにするためのキャンセルスイッチなんかも市販されている。

110: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 13:39:57.99 ID:mrNBQNJV
>>108
ECONスイッチ、まったく気が付きませんでした。
デフォルトでオンになっているのでしたら、そのまま走っていたと思います。
どうりで、パワーが抑えられている感じがしました。
ECONスイッチは、スペーシアのPWRスイッチと真逆の意味ですが、効果は似ていますね。
ただ、スペーシアのPWRボタンオフの状態と、N-BOXのECONスイッチオンの状態で比較しても、
スペーシアの方が力強く感じました。(あくまで、主観です)
そして、PWRボタンを押すと、2割くらいパワーアップした感触がありました。
N-BOXのECONオフは試していないので、次に試乗できる機会があれば、試してみます。
情報をありがとうございました!

98: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 11:28:15.25 ID:7VMoGA2U
嘘ばかり書いてるスズキの社員湧いてるけど、N-BOXのNAとスペーシアのターボがどっこいどっこいの動力性能だな。
N-BOXのターボだとスペーシアじゃ相手にならんよ。

102: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 12:14:50.45 ID:mrNBQNJV
>>98
スペーシアターボは試乗していませんので、ターボ同士の比較はよくわかりません。
しかし、NA同士で比較したとき、私の主観では、圧倒的にスペーシアの方が力強い印象でした。
ディーラーをはしごして、両方のNAを連続で試乗してみてください。
もし、されたことがあるのでしたら、私と感じ方が違うということだと思います。

105: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 12:27:50.71 ID:8nffptl3
>>98
>嘘ばかり書いてるスズキの社員湧いてるけど、N-BOXのNAとスペーシアのターボがどっこいどっこいの動力性能だな。
ソースをお願いします。
スペーシア(旧)、N-BOX(旧)、タントの時は、車重でスペーシアの加速が良かったでしたが。

モータは0回転からほぼ最大トルクだから2.3kw(約3馬力)でアシストしても効果あるはず。

107: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 12:47:50.65 ID:eGJv2CYY
>>105
古いkfは言わずもがな、1世代6年で捨てられた不遇のエンジンS07Aもやはり
捨てられるだけの理由があったという事なのか。

新しいS07Bの実力には大いに期待。

109: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 13:29:33.61 ID:P/yuJKkn
ついでに。
ECON ON/OFF スイッチはインパネ上部の比較的押しやすい位置にレイアウトされている。
常時オンで、信号の変わり際の停車など、アイドリングストップしたくない時に操作している。
信号ダッシュの反応に違いがあるのはエンジン性能ではなく、マイルドハイブリッドの有無の差でしょう。
言い換えるとタイムラグ。
じゃあ個人的にN-BOXで不満があるか?といわれると無いという答えになる。
そもそも問題があるレベルの遅延ならば、ナンバーワンにはならないだろうしね。

111: 94 2017/12/18(月) 13:50:53.92 ID:mrNBQNJV
蛇足ですが、これはあくまで、私が行ったディーラーの、私を対応してくださった営業さんの印象ですが、
ホンダは黙っていても売れるのか、全然熱心な感じではなく、
スズキも、スペーシアを見に来るお客さんが多かったせいか、熱心な感じではありませんでした。

お二人とも、なんだか硬い印象で、ホンダはヤンキーが背広を着て、「接客たりー」という感じ、
スズキはオタクが背広を着て、「接客緊張するー」という感じでした。

その後、せっかくならとダイハツへ行って、タントも見てきたのですが、ダイハツの営業さんが
一番感じが良く、熱心で、大切なお客様として扱われた感じがしました。

新車を買うのが10年以上ぶりなので、私の緊張が、営業さんにも伝わったせいもあると思います。

226: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/20(水) 08:59:44.51 ID:Ehq5t3Cg
>>111
これが言いたいんだろ
事実だから仕方ないよ。ホンダは軽専門じゃない、ほしければどうぞ。スズキは客より販売店
軽自動車買うならダイハツが良いぞ
スズキ本社に勤めてます

120: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 17:20:49.53 ID:ZHMMH4j1
ダッシュのトランクモチーフ部も光沢黒だと、指紋や擦り傷なんかが目立つだろうね。そう言うところの処理はN-BOXはソツがない。

129: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 20:32:01.63 ID:32z4fGwR
S-エネチャ以降のスズキの軽自動車に試乗すればアホンダの軽とは別格だということが分かる
クリープだけでぐんぐん進むのではじめてのときは少しびびるくらい

2100rpmくらいまでの加速力は余裕というか50km/hまで5~6秒といったところ
要するにさっさと加速して巡航でエンジン回転下げて燃料を節約するためにめいっぱいアシストする感じ

ただし2500rpm以上で急激にアシストが減るので、3000rpm以上の山坂道などはNAそのもの
あとなるべく高回転にならないように制御されるのでかなりアクセル踏まないと4500rpm以上にならない
高回転領域はK6Aのほうが回りやすい印象

なのでK06Bエンジン作って、低回転はモーターでアシストし、高回転はエンジンがんがん回して走るのが理想

145: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 22:17:52.59 ID:JkjReSjo
「質感」とか「クオリティ」とか言い出すのはずるいんじゃないかなぁ。
スペーシアカスタムの実物見たことある?
全然悪くないよ。

「いや、そうは思わない」って答えが返ってくると思うけど、
それと同じで、いい普通車(これも曖昧な表現だけど)乗っている人からすれば、
「N-BOXが普通車並みの質感? 笑わせんなw」ってことになるかもしれない。

防音対策だって、具体的にスペーシアとどう違うの?
防音材の種類とか、厚さの違いとか、具体的なデータなり、数値なり、知ってて言ってるの?
「乗った感じで全然違う!」ってだけじゃないの?
もし、ソースがあるのなら教えてください。
ソースがないのなら、根拠を教えてください。
「だいぶ違う」なら、こたえられるよね。

146: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 22:26:50.56 ID:Szn41bIk
N-BOXのキープコンセプトはホンダの伝統通り失敗する
大型MCで顔が変わるとき、今のデザインを褒めてるやつを盛大にンゴ
できるぞw

150: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 23:11:52.43 ID:b/UG79/N
>>146
未だに2万台も売れて普通に成功したFMCだが?
現実見ようぜw

152: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 23:19:36.48 ID:gAQt/xak
>>150
まあ見てろって
見込み受注が捌けず溢れてるからこれからよ

155: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 23:40:07.77 ID:b/UG79/N
>>152
だってライバル不在だし、下がる要素が無いじゃんw

156: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 23:42:13.54 ID:JRLApCOH
>>155
ライバルはルーミータンク
ルーミーは3ヶ月待ち、N-BOXは即納と聞いてあれって思ったw

157: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 23:44:02.00 ID:b/UG79/N
>>156
納車待ちがあればあるほど、売れてるって言う理論はちょっとおかしいな
実際、マニアックなモデル、色だとある程度待たされるみたいだし

151: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 23:12:26.85 ID:ymTs0ZB3
カーテンエアバックは、軽ではスペースが取れてないから、側面から突っ込まれたら
生存スペースまで突っ込まれ効果は、はなはな疑問なんだが。

165: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/19(火) 01:56:12.74 ID:57NeCV5B
>>151
衝突の反動でサイドウィンドウに頭部が激突するのを保護してくれるから生存の確率は高まる

153: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 23:33:44.78 ID:JkjReSjo
結局、N-BOXがスペーシアよりも確実に勝っている点って、ACCだけなんだよね。
だから「質感ガー」ってなる。

170: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/19(火) 07:32:38.39 ID:Krrli/3M
>>153
ACCがあれば十分だろ
スバルが今の地位保ててるの9割くらいがアイサイトのお陰だと思う
それくらいACCは重要な要素
全車速じゃないのが片手落ちだがMCで全車速対応にでもなれば話にもならんくらい差が広がるだろう
そのためにもスペーシアには頑張って当て馬になってほしかったんだがこれじゃあな

171: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/19(火) 08:56:32.94 ID:h/IFg+r2
>>170
セカンドカーで、買い物くらいにしか使わない人にはいらない機能。
それよりも、ヘッドアップディスプレイとか、全方位モニターとか、マイルドハイブリッドとか、シートヒーターとか、両側電動スライドドアとか、そういうのが欲しい人はいると思うよ。
結局、ACCしか勝る点がなく、劣る点はたくさんあるので、ACCを推すしかないんだよね。

179: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/19(火) 12:21:41.78 ID:Z2CbOsSY
>>171
ヘッドアップディスプレイ→無用の代表みたいな機能、社外品でも似たようなものはつけられる
全方位モニター→クソみたいな純正ナビで現行型でも社外品載せるのが推奨されてる
マイルドハイブリッド→結局馬力と実燃費次第
シートヒーター→社外品で余裕でつけられる
両側電動スライドドア→NBOXにもあるどころか足かざして開けられるオプションまでついてる

結局スペーシアってマイルドハイブリッドだけが強みでそれすら馬力で負けてるなら微妙、仮に実燃費も大して変わらんとなればゴミと化す
はよ0-100の動画でてきてほしいわ
車重軽くてモーターでドーピングまでして負けてたら大草原不可避

183: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/19(火) 12:51:34.39 ID:P8SusjzU
>>179
「社外品でもつけられる!」とか言い出したら、お終いよ?
線がゴチャゴチャしない、インパネに操作ボタンがついているのって、大切じゃね?

ヘッドアップディスプレイは便利だし、視線移動が少ないから安全装備だよ。
あと、ヘッドアップディスプレイとは直接関係ないけど、
N-BOXはメーターの位置が高いせいで、視線移動少なく情報を確認できる代わりに、
視界が狭くなっている。
スペーシアは、ベルトラインと同じ高さで抑えられているから、前方視界広々。
これは乗ってみないと判らない部分だけれど、視界が大きい分、安全だし、
運転していて気持ちがいい。

全方位モニターはパナソニックに変わったから、クソじゃないです。
(先代のハーマンはクソだったけど)

両側電動スライドドアは、最低グレード以外、標準装備なのが大きいのであって……。

マイルドハイブリッドは、アイドリングストップからのエンジン再始動が滑らかなのが利点の一つ。
セルモーター使わないから、鉛バッテリーの劣化も抑えられる。
エンジン単体のカタログスペックだけ見ればN-BOXの方が馬力ありそうだけれど、
最大馬力・最大トルク、ともに、スペーシアの方が低い回転数で到達するから、
エンジンをぶん回さない限り、それほど違いはない。
違いはないどころか、モーターアシストで5.1kg・mのトルク(と3.1PSの馬力)がプラスされるのは大きい。
(常時じゃないけど)
実燃費はでてきてみないと何とも言えないけど、同じエンジン積んでる先代は悪くないし、
同じマイルドハイブリッド積んでるワゴンRも悪くないから、N-BOXよりも悪いことはないと思う。
仮に悪かったとしても、繰り返しになるが、エンジン再始動が滑らかだという一点だけでも、
ゴミと化すことはあり得ない。

0-100が速いことと、街乗りが快適だということは無関係。

188: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/19(火) 13:54:35.20 ID:Jpu5dHuZ
>>183
走り出しだけ良くても、絶対的な性能が無ければ意味が無いんだよ。これが0-100ではっきりとわかる。
走り出しだけいいと、走り出しが唐突な車で終わるぞw

190: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/19(火) 14:00:20.05 ID:P8SusjzU
>>188
走り出しだけ良いなんてどこにも書いてないけど?

それに、ベタ踏みだけいいと、街乗りでは良さが実感できないよね?

191: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/19(火) 14:18:44.20 ID:Jpu5dHuZ
>>190
0-100と街乗りの加速は無関係の所からこういう解釈もできるが?
N-BOXは加速時のリニアリティを重視しているって公式でも言っているが?


2jxMtaL

193: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/19(火) 14:36:27.63 ID:P8SusjzU
>>191
「街乗り」って、「走り出し」なの?
50-60km/h くらいまでが快適に出るかどうかが街乗りじゃない?

公式でどういっているか、メーカーが何を重視しているかよりも、
両車試乗してみればわかる話です。

あなたは、両車試乗しましたか?

試乗してその結論なら、N-BOX買えばいいんじゃないですか?
試乗してないなら、試乗してからスペーシアを腐しましょうよ。

215: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/19(火) 17:32:08.61 ID:Jpu5dHuZ
>>193
じゃあ、お前は両方試乗したのか?
詳しいインプレッション待ってるぞw

216: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/19(火) 18:06:35.99 ID:P8SusjzU
>>215
したよ。上の方にある試乗してきた書き込み読んで、
どんなもんだろうと、両方試乗してきた。
今乗っている車がそろそろ買い替え時期っていうのもあるし、
ディーラーに電話したら、試乗車あるって言われたから。

N-BOXは、言われているほどパワー感じなかった。
……というか、タントのNAに試乗したときと同じ感じがした。
重い車体を、非力なNAエンジンで無理に引っ張っている感じ。

スペーシアの方は、同じNAとは思えないほどキビキビに感じたから、
スペーシアにしようと思った。
マイルドハイブリッドのせいかどうかはわからない。
ヘッドアップディスプレイでエネルギーフローを表示させて試乗したけど、
エンジンが温まっていなかったせいか、ほとんどモーターアシストしていなかったから。

で、お前は試乗したの?
してないなら、週末にでもしてきなよ。
0-100の結果を待つのもいいけど、実際に乗ってみて解ること、多いと思うよ。
それで、N-BOXの方が快適に感じるのなら、それでいいと思うし、
スペーシアも案外走るのねって思うかもしれないし。

154: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 23:33:58.37 ID:odr6gyEn
というかN-BOXは成功したしこれからも売れるだろうが、
それで得意げに他社のクルマを貶せるってどういう立場の人なんだろうね
せいぜいホンダの幹部くらいじゃね
ここで騒いでるのはオーナーかすら怪しい感じだけど

159: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 23:44:53.03 ID:fqHNhrCv
ルーミー? 誰が買うんだろ

161: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 23:47:31.57 ID:gYO+ev8J
>>159
あれ合算すればプリウスアクアより売れてる
それだけ需要が存在していたのにソリオで満足しちゃったスズキはアホ

162: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/18(月) 23:51:12.66 ID:sjrIj4QR
ホンダはルミタンに対抗できる玉がないしフィット売れないしで
だからいま必死にフリードのCMするしかないのw

163: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/19(火) 00:11:08.34 ID:3w/tFz9B
ペーシアの後退時ブレーキサポートの動画見た。
どんだけ便利なのか!?興味あったけど
10km以上で思いっきり衝突してて笑ったw
ありゃ安全装備の類じゃなくて、単なる下手くそケアじゃん。センサーでも、カメラでも止まれない下手くそさんどうぞー

167: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/19(火) 03:13:01.70 ID:I1s7lEld
>>163
N墓で同じことしたら微速でも衝突してしまうよね。

買い物とか通勤とかの普段使いにはスペーシアかな。
custom turboにすればCCついてるからアクセル踏まなくてもいいしこの季節は地味にシートヒーターが役に立つ。
全方位カメラは移動体警告機能が付いているから、狭い駐車場に止めるときや車庫から道路に出るのに毎日大活躍。

遠出が多い人はN墓がおすすめ。たまに乗る高速ではACC便利。
でもモニタはバックモニタのみ設定。
狭い路地からメイン道路に頭出してゴツンやられたらご自慢の自動ブレーキも役立たん。

176: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/19(火) 11:33:34.06 ID:zoj+vqLk
1番後出しになるタントがいいよ
N-BOXとスペーシアのいいとこ研究して出すからね
噂では軽初の本格ハイブリッド搭載らしいよ
スズキのマイルドハイブリッドみたいな補助じゃなくて
モーターだけでもある程度走行できるモデルみたい

178: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/19(火) 12:05:23.08 ID:2euchDME
>>176
本格ハイブリッドにするにはプリウスみたいなアトキンソンサイクル化が不可欠だと思うが、
kfの次の2気筒や電子レンジプラグエンジンで出る出る詐欺して来たダイハツから
そんなのが出て来るとは到底思えないんだが。

モーターアシスト部分はトヨタから譲ってもらえるが、エンジンは自前でなんとかしなきゃ
ならんからね。
それができてないのが今の現状な訳で。

195: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/19(火) 14:50:04.70 ID:pFRHGDb8
ご自慢のHVも全方位カメも両側電動もシトヒタも低床も…全て先代で採用済み>だけど売れない。
そして「軽はデザインとマーケティング」という消費者を小馬鹿にした企業風土から生まれた新型スペーシア。
買うか買わないかは自由だw

197: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/19(火) 14:59:27.54 ID:pFRHGDb8
ACCなんて「普通車も凌駕する程の、軽にあるまじき高性能なセンサー」を搭載したオマケみたいなものだからね。あなたの言う通りあまり意味は無いのかもなw

202: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/19(火) 15:08:59.47 ID:P8SusjzU
>>197
セカンドカーで買い物にしか使わないお母さんにとっては意味ないんじゃない?
あと、「w」つけないと自分の意見書けないの、カッコ悪いよ。
皮肉のつもりなんだろうけど、承認欲求の強い人にしか見えない。

205: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/19(火) 15:18:02.43 ID:pFRHGDb8
>>202
>セカンドカーで買い物にしか使わないお母さん
を馬鹿にするのはいい加減やめたら?
そう言う人達が選んできたのがN-BOXじゃないの?
ACCとか些末な事にしか目がいかないうちは理解できないかもしれないけどww

206: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/19(火) 15:40:41.40 ID:P8SusjzU
>>205
馬鹿になんかしていないし、始終「w」をつけて相手をバカにしまくっているあなたに言われたくない。
N-BOXが選ばれてきたのは事実だけれど、それは決してACCのおかげじゃない。
先代はACCついてなくても選ばれてきたんだから。
スペーシアを腐すときに、「ACCガー」しか言えないのが滑稽なだけ。

203: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/19(火) 15:09:31.68 ID:pFRHGDb8
個人的な意見だが、スペーシアの外装は色次第だな。紙袋の持ち手みたいな着色ピラー部の違和感が少ない物ならアリかな。カスタムの白+黒ルーフとかはあり得ないw

204: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/19(火) 15:11:44.82 ID:n0NrhwXd
新型スペーシアの自動ブレーキは、レーザー+カメラ式という比較的安価なシステムで
新型N-BOXのレーダー+カメラ式より明確に一段センサー性能は劣る
だからこそ新型N-BOXには付いているACC(アダプティブ・クルーズ・コントロール「定速走行・車間距離制御装置」)機能が付いていないのだ。

レーザー+カメラ式が苦手とする歩行者に対しての自動ブレーキ性能も、実際の性能は不明。
カタログにも停止可能速度は明記されていない。大ざっぱに評価するとダイハツよりマシかもしれないが
新型N-BOXのレーダー+カメラ式には全く届いていないと考えていいだろう。

自動ブレーキに限らず一時が万事こうだとやっぱり厳しい。
ということを慧眼な日本のユーザーは見抜いているんだと思う。

217: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/19(火) 20:49:04.99 ID:PTY9ney+
>>204
コンチネンタル製になってレベルダウンしたよね。
ワゴンRのスコアを見る限りでは対歩行者は期待できない。

209: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/19(火) 16:54:10.36 ID:tpOucygd
全方位モニター着けると価格差逆転するな
値段で勝負できないならスペーシアを買う理由が殆ど無いのが…
イカツイ外観は好みなんだけど内装の出来が違いすぎる
鈴木寺男の動画でやたらよい燃費叩き出してたからそこは期待できるか

213: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/19(火) 17:18:11.98 ID:P8SusjzU
>>209
自分が絶対外せないオプションが何かで、N-BOXの方がお得になるケースはあると思うよ。
N-BOXがメーカーオプション扱いしている右側電動スライドドアとか、
サイドエアバッグとかが絶対必要なら、価格差はまた変わってくるだろうしね。
そもそも、全方位モニターはN-BOXにないのだから、それをつけたら高くなるのは当然かも。
内装の出来が違うと感じて、全方位モニターが必要ないのなら、悩む必要ないのでは?

221: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/20(水) 07:15:12.68 ID:oZfznmM1
先代N-BOXが出たとき、あのサイドアンダーミラーとリアアンダーミラーがついてたのは驚いた。低価格で効果的な便利な装備。そんで圧倒的な車内スペース。だから、今回のスペーシアにもようやくついた。
それと、ステップワゴンとかフリード乗ってた層のダウンサイジング需要が結構大きいんじゃない。年間かなり節約できるから。
今回の新N墓は、さらにダウンサイジング需要を取り込む安全装置付き。ターボ車に高速用ACCにステアリング制御まであれば、もはやフリードはご用済み。

222: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/20(水) 07:26:14.25 ID:oZfznmM1
日産が三菱にシフトしてスズキからのOEM切られたのはものすごく大きい。トヨタはダイハツがあるし。マツダぐらいでしょ?
スバルユーザーはアイサイト搭載してない車にはもはや乗らないだろう。
スズキは普通車に上位同ジャンル車種がないから、ダウンサイズ需要を取り込めないんだよね。節約家族向けのメインカーか奥様のセカンドカー。

227: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/20(水) 11:40:08.88 ID:8vxqrtmo
スペーシアはノーマルにターボないからな
だからNボにした ノンターボじゃさすがにキツイ

229: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/20(水) 11:55:29.49 ID:JrfB0nRZ
>>227
それはあるな。
NA同士で比べると重量の差とエンジン特性の差とモーターアシストの差で
スペーシアの方が快適に走るが、自分はどうしてもターボが欲しくなる。

230: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/20(水) 11:58:30.26 ID:NEPhr/GT
N-BOXノーマルターボにあとちょっと追い金すると
LEDフォグ、15アルミ、サーキュレーター、革巻きステアリング、シフトノブ、シートバックテーブルの付いたスペカスが買えちまうんだ

235: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/20(水) 12:28:08.52 ID:feVk4RqF
街乗り前提の軽だからACCなんかよりも
再始動でキュルキュルしない方がいいだろうな

236: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/20(水) 12:37:58.38 ID:JrfB0nRZ
>>235
ファーストカー(主にご主人運転)として使うから値段も高くて良い、家族で乗るから後席広々、
ACCで高速道路もラクラクのほうがいい
インテリアは質感重視!
・・・N-BOX

セカンドカー(主に奥さん運転)として使うから、街乗りが静かで出足キビキビ、
下手くそさんでも後退時に物にぶつからず、パノラマモニターで狭いところに駐車も出来るほうがいい
インテリアはカラフルにカスタマイズしたい!
・・・スペーシア

238: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/20(水) 13:06:42.73 ID:fePVV+sC
出足キビキビとか聞く度に?ってなるんだけど皆出発はベタ踏みが当たり前なの?
今タントのターボ乗ってるんだけど感覚的に3割踏めば思うような発進できるのよ
車検の時の代車でNAスペーシア乗った時は確かに非力すぎていつもの感覚だと出足遅いなとは思ったんだけどさ
まあ5割踏むようにすればいつもの発進って感じだなってすぐに慣れたけどね?
正直街乗りの出足なんてアクセルで調整できるもんはどうでもよくて高速の合流でいかに早く巡航スピードに乗れるかとか坂道でいかにスピード維持できるかの方がずっと大事だと思うんだけどな
それってドライバーにはどうにもできんし

239: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/20(水) 13:12:04.14 ID:fdmD2Hk4
>>238
例えば信号で右折待ちで停車してる時など、エンジン始動からCVT特有のタイムラグで、
対向車の切れ目に入り込もうとしても、スムーズな車と、ヒヤヒヤする車がある。
後者の代表が初期型のデイズなんだけどさ。あれは怖かった。

中間加速でベタ踏みするかというより、立ち上がりのスムーズさ、せめて30~40km/hに
乗るまでのタイムは短ければ短いほど、ストレスや緊張感と無縁になる。
特に女性が多く使う生活の足車であればあるほどね。
アイストが昔より進化したと言っても、やはり始動にタイムラグはあるし、
MTよりトルコンAT、CVTと順に出足が悪くなるし、あとはアクセル開度のしつけ方に
よっても差が出る。

細かいことだけど、大事なことなんだ。

240: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/20(水) 13:28:00.43 ID:fePVV+sC
>>239
やっぱり言ってる意味がわからんのだけどスムーズに加速したいならアクセル踏めばいいじゃん
ベタ踏みしても遅いからスムーズじゃないって言ってんだよ!って言うならわかるよ?
でも逆にベタ踏みする程ではない時は結局慣れとアクセルワークでどうとでもできるって事だよね
そもそも対向車の切れ目とかCVTのタイムラグとか言われてもそんなちょっと出足遅れたくらいで危なくなる状況じゃいかんしな
多分そこが気になる人って自分で気付いてないだけでかなり危険運転してそう

241: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/20(水) 13:36:00.23 ID:fdmD2Hk4
>>240
0発進の時、アクセルを同じ量踏んでも、そこからの出だし、
スピードが一定に乗るまでの差があるという話だよ?
なぜわからん。

今、速度0で止まってて右折を待つ時、右直事故にならないように
対向車の切れ目を狙って発進する時、

アイストなしMTなら、クラッチ離してアクセル踏めばすぐに思った通りの速度が出て
スムーズに曲がって抜けられる。

アイスト車ならまずキュルキュルとエンジンがかかり、そこからアクセル開度と
ワンテンポツーテンポ遅れて加速がついてくる。
エンジンが古く、しかも燃費に振った車であれはさらにアクセル開度に対するエンジン回転数を
絞って設定してあるので、さらに体感から遅れる。
これがデイズ。

つまり、「予想した速度域に乗るまでのタイムラグ、体感との差」が大きければ大きいほど、
ストレスが大きくなる。
これをなくすには、車の切れ目をあらかじめ予想して早めにブレーキを離して
アクセルを踏まなければならない。

242: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/20(水) 13:38:53.69 ID:fdmD2Hk4
危なくなる運転をしてるかどうかの話ではなく、「体感との違和感、ストレスの話」
ということからわかっていなければ噛み合わない。

CVTがものすごくリニアなミッションだと思っておられるらしいし、
アイドリングストップ復帰がが0.0秒だと思っておられるらしいから、
そこまで鈍感な方ならストレスなぞ感じないと思うが。

247: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/20(水) 14:05:05.87 ID:fePVV+sC
>>242
だから体感との違和感なんてすぐに慣れたって一番最初に言ったよね?
思ったより進まないとかその辺はほんと慣れの問題
君の長文はどんだけ見てもあー適応力ないんだなあとしか見えんのよ
結論ありきで全く論理的じゃない

248: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/20(水) 14:09:44.93 ID:fdmD2Hk4
>>247
でも、その部分の不満の声多くて、デイズはMCアクセル開度を挙上げたにもかかわらず、
燃費をほぼ据え置きして「燃費偽装」問題に発展した。

体感が会社を傾けた事例だ。
いくら個人の感想で「馴れ馴れ」と軽く語っても、消費者の声
(ノイジーマイノリティかもしれないが)を企業は無視できないという社会の仕組みも少しは
理解してほしい。

250: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/20(水) 14:17:17.43 ID:LklSWvnk
>>247
高速の合流でいかに早く巡航スピードに乗れるかという、アクセル開度では解決できない性能が大切と言いながら、
同じくアクセル開度で解決できない停止からの発進は慣れだと言う。
矛盾してませんか?

254: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/20(水) 14:56:37.99 ID:fePVV+sC
>>250
いや常識で考えなよ?
タイミングはかって出発できる状況と高速の合流じゃ全く状況違うでしょ?
あとこれも最初から言ってるけど下道でベタ踏みする事すらないから停止からの発信でそんな一刻一秒を争うような出足キビキビ(笑)が必要なシーンが思いつかん
加速が弱いならいつもより踏めばいいだけだし、踏んでポン!とでるようなレスポンスは日常の運転じゃ全く必要じゃない
少なくとも同乗者気にしてジワーッとアクセル開けてるような俺にはね
正直今のタントターボでもベタ踏みで100km/h維持できない高速あってこういうのは本当にどうしようもないなと思う
ハイブリッドでNAなのにこういう根本的なパワー不足解決したっていうならすげー!と思うが、今全く不自由してない謎の街乗りのキビキビ(笑)とか言われても?としかならんって話
わかる?

261: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/20(水) 15:15:40.37 ID:LklSWvnk
>>254
お前がキビキビはいらないと思っているのはわかった。
一方、エンジン停止からの発進で、ラグがない方が快適だと感じる人が大勢いるのも理解できる。

百均のヘッドフォンだって慣れれば音楽聴けるよ、というのも理解できるし、
やっぱりヘッドフォンは高級品じゃないと、というのも理解できる。

結論。

好きな方買えばいいし、キュルキュルしないのは快適。

244: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/20(水) 13:44:46.56 ID:LklSWvnk
新型スペーシアは、マイルドハイブリッドでアイドリングストップからの再始動が他社の軽より早い。
さらに、ブレーキを離した段階でモーターでクリープを始めるので、発進時は変なラグが圧倒的に短い。
危険運転とかそういう状況が間違っているとか言ってないで、両車乗り比べてみれば、
停止から発進までのタイムラグがないだけでどれだけ快適かすぐにわかる。

245: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/20(水) 13:58:04.52 ID:NfnyjZVa
キビキビなんてドライバー目線の独りよがり。
同乗者は恐怖を感じたり、酔ったりでいい事なし。
その辺のバランスが取りやすいのがN-BOXの高回転型NAエンジンの良さだと思うが。

246: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/20(水) 14:01:48.75 ID:fdmD2Hk4
>>245
そう考えるとなんで最初に低回転型のS07a作っちゃったか、なんだよなあ。
お陰で S660がそれ積まざるを得なくなって失敗エンジンと呼ばれてる。

最初からそのコンセプト、思想でS07aを作っていれば、骨格からの全面作り直し
ということもしなくてよかったし、VTECののった高回転型エンジンがS660に乗せられて
みんなニッコリだったのにな。

ここはちょっとホンダとしては惜しい判断だったと思う。
ただ、遠回りしたから正解にたどり着けたとも言えるか。

249: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/20(水) 14:15:40.79 ID:fdmD2Hk4
というより、各社いかに燃費とコストとダイレクト感のバランスをどうするかに血道を上げて
いる、ここに技術者の維持と時間を大量に投入しているのに「そんなの意味ねーよバカじゃね?」
と言わんばかりの相対化発言はどうかと思う。

燃費競争は一応ミライースが降りたところから一段落して、これからは質感にそのために
割いてたマージンが充てられる転換期に入ってきている。
おそらくそろそろ6ATが
軽自動車に降りてくる頃だ。

251: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/20(水) 14:33:41.42 ID:fePVV+sC
大体高速とか乗るならターボの方がいいけど街乗りなら加速いらないからNAでいいってのが今までずっと言われていた定番なのに、なんでスペーシアにマイルドハイブリッドついた途端に加速がスムーズじゃないとか街乗りも辛いなんて言い出すのか考えたらおかしいよね
止まる度にセルキュルキュル言わせて再始動する車が何の問題もなく何十万台も普通に走ってんのに何が辛いんだってw
結論ありきの後付なのはわかってるけどそれにしても醜すぎる

259: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/20(水) 15:09:18.43 ID:NfnyjZVa
N-BOXは先代ありきで進化している。
SPACIAは無かったことになっている。

263: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/20(水) 15:18:35.78 ID:fdmD2Hk4
>>259
通常車のエクステリア進化はキープコンセプトと革新が交互に入るのが普通。
キーコン、キーコン、革新とか3世代継承のパターンも稀にあるが(スイフトとか)
ホンダもオデッセイ(1と2、3と4)フィット(1と2)、ライフ(2と3)などほぼそのセオリー通り。

スペーシアはゼンピラーブラックアウト、リアビューなとからパレットのキープコンセプトとの
初代と、革新の二代目というサイクルになる。

264: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/20(水) 15:31:09.51 ID:NfnyjZVa
外装に限った話では無いけどな
試乗してないけど、ハイブリッドに限っては機能的にもマーケティング的にも大きなアドバンテージだと思うよ。それ以外は50歩100歩かな。初売りや初回の需要もあるから1月くらいにはランキングは逆転するかもね。
でも興味があるのはその後だなー

265: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/20(水) 15:33:50.79 ID:EhhPz9QU
スペーシアは斜線逸脱警告は付いてても
補正機能まで付いてないぞ。
あとACCも前車車間監視機能も付いてない。

266: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/20(水) 15:38:40.49 ID:LklSWvnk
でも後退時ブレーキサポートはついてるよ。

268: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/20(水) 16:51:14.75 ID:d4CaOq7n
あのエアバッグは素人の目にも怪しく映るわね
助手席側の風船形状はスーツケースに直撃されて不思議ない単純な俵型
サイドにしてもガラス部分は丸腰だもの
極めてお粗末な代物よね

269: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/20(水) 16:58:37.01 ID:JrfB0nRZ
>>268
サイドだけでも全車標準装備は偉いじゃね?
カーテンが最上級グレードだけなのはいただけないけど。
その辺はさすがホンダだな。
あと、助手席俵型の件は意味がわからない。

302: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/21(木) 00:17:30.44 ID:hyilvY/9
乗り出し200万は抑えてどうにか190万円にならないかな。カスタムじゃなくて

303: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/21(木) 00:40:43.45 ID:3NW1ztjR
>>302
Xで全方位モニターつけて190万円ならいけるんじゃない?

306: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/21(木) 03:06:32.89 ID:nF1yIaJ1
Nボはミリ波レーダーとカメラ。スペーシアはレーザー(テレビのリモコンと同じ)とカメラ。
性能が違う。なので、ACCはNボにしかつかない。
カーテンエアバックはNボの場合、ベースグレード以外標準装備。
カーテンエアバックは側面衝突30キロでも、即死の可能性あるので、
(つまりすぐ横のガラスに頭ぶつけて死ぬ)実は一番大事なもの。
サイドエアバックではダメなのである。
安全性では差があきらか。どうせな何百万だすなら、普通万全なほうが良い。

310: 阻止押さえられちゃいました 2017/12/21(木) 11:19:57.18 ID:kze5zXgM
普通車の方が良いがワゴンタイプは倍Nboxの販売台数はワゴンRとスペーシアの合計
よく考え、販売店で騙されないようにね