1: しじみ ★ 2018/01/01(月) 15:00:33.10 ID:CAP_USER
火力発電による電気で電気自動車(EV)を走らせることが本当にエコなのか-。
自動車大手のマツダが、世界的なエンジン車の生産・販売規制の流れに疑問を呈し、環境問題解決の“切り札”としてガソリンエンジンの性能アップを進めている。

EVシフトが進みそうな中でも、「夢の次世代エンジン」を開発するなど独自路線を突き進んでいる。
一見、“逆走”にも見える戦略の成否はいかに-。

 EVは、二酸化炭素(CO2)を排出しない「ゼロ・エミッション・ビークル(ZEV)」の代表格とされる。

しかし、使用する電気の供給を考慮に入れると、火力発電で石油や石炭、液化天然ガス(LNG)を燃やす際にCO2を大量に排出している現実がある。

 平成29年10月、マツダの小飼雅道社長は東京モーターショーの記者向け説明会で環境問題について、「『Well to Wheel(井戸から車輪まで)』の考え方に基づき、本質的なCO2削減をはかる」と話した。

これは、自動車の排ガスだけではなく、燃料の採掘から車両の走行まで、大きなくくりで問題をとらえるという意味だ。

EVの環境性能については発電時のCO2排出を含めて考える必要がある一方、絶対数の多いガソリン車の環境性能向上が重要だとの立場だ。

マツダは8月に発表した「サステイナブル“Zoom-Zoom”宣言2030」で、Well to Wheelの企業平均CO2排出量を、平成42年までに22年比50%、62年までに90%削減する目標を掲げた。

 「『火力発電所による発電がなくなるまでEVは不要だ』といえるレベルまで、内燃機関(エンジン)を改善する」

 29年10月10日、山口県美祢(みね)市のマツダの自動車試験場。
社内で「ミスターエンジン」と呼ばれる人見光夫常務執行役員は、こう強調した。
人見氏は「あくまで内部の目標だ」とくぎを刺したが、「EVこそが環境にとって善で、ガソリン車は悪」という風潮に対する異議申し立てに他ならない。

 そして同日、マツダの“切り札”が姿を現した。
人見氏が主導して開発した次世代ガソリンエンジン「スカイアクティブX」を搭載した車両だ。

 このエンジンは、24年発売のスポーツ用多目的車(SUV)「CX-5」を皮切りに同社の車両に搭載され、業績回復の原動力となった「スカイアクティブ」の後継という位置づけ。
ガソリンと空気の混合気を圧縮して着火する。

これはディーゼルエンジンで用いられる燃焼方式で、ガソリンでは応用不可能といわれてきたが、プラグによる点火で燃焼室内の圧力や温度を制御することで実用化にこぎつけた。

続きはソースで

prm1801010002-p1

産経ニュース
http://www.sankei.com/premium/news/180101/prm1801010002-n1.html

引用元 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1514786433/

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3: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 15:11:45.57 ID:h8Cg3dKY
化石燃料を火力発電所で一括で燃やしたほうが車一台ごとに排煙処理しているより
効率的に環境面に負担をかけないかつ低コストで処理できるだろう、さらにコージェネシステムの
活用でエネルギー効率は車単体処理より断然良くなる、マイナス面は送電ロス。

68: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 20:06:57.32 ID:mxofl8Fm
>>3
バッテリの充放電効率、生産時の二酸化炭素排出も考慮する必要がある

4: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 15:12:36.99 ID:3aQPbXMf
> このエンジンは、24年発売のスポーツ用多目的車(SUV)「CX-5」を皮切りに同社の車両に搭載され、

スカイXって6年後?
そんな遅いの?

7: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 15:16:02.70 ID:sshu57hI
その電気は何処で作るの?
石炭火力 CO2
石油火力 CO2
ガス火力 CO2
原子力  事故爆発放射能
どれが良いですか?
じゃガソリンエンジンで、50㎞/㍑にすればどうだという事じゃな。

8: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 15:16:28.40 ID:EFP9SR+k
俺、年間500キロくらいしか乗らないのでエコは必要ない。
去年買ったハスラーの現在の走行距離、まだ30キロくらい。

16: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 15:57:29.47 ID:3CFOMGAc
・EVの電気代は、一般人月間平均走行500kmで500-2000円 家庭電気代の1割
・ソーラーパネル設置家庭の大部分は、全電気代をまかなっておつりをもらっている

言えることは何でしょう

>>1 イノベのジレンマの典型のひとつだな
新技術の重箱の隅を強引に叩いて、旧物拘泥を正当化

17: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 15:57:40.19 ID:4xnbf7En
火力発電所にターボチャージャーつけたらいいじゃん

18: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 16:08:42.52 ID:6KcS39uI
二酸化炭素だけじゃなくて、実際すぐそばで一切粉塵が出ない、ってのは気管支疾患持ちには大きいのだが…

20: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 16:15:21.86 ID:HNHp68Rw
欧州とかがエコを謳ってるのは、地球にやさしいとかそんな事を本気で考えてるわけではないんだよな
その証拠がVW毒ガス撒き散らし事件

23: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 16:35:24.26 ID:6ohpPiNu
スカイXは普通のディーゼル並の圧縮比になるらしいから、エンジンが重たくなるだろうな

63: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 19:27:06.46 ID:nh1Hyaa3
>>23
圧縮比16だとよ。

25: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 16:42:38.05 ID:4xnbf7En
送電ロスが~

35: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 17:22:12.29 ID:5Epojuiy
>>25
そこで水素社会です

85: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 22:05:16.76 ID:9T3Zmf72
>>35
水素もロスあるやん。
閉じ込めが困難。
設備の水素脆化。

28: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 16:55:21.10 ID:L55GpUwy
電気は蓄えることができないからな。ゆえに、遠隔地での大量生産(発電)よりも、
使用場所ごとに少量生産の方が効率がよい場合もある。

石油ってのは、エネルギーの缶詰として実に効率がよい。

30: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 16:56:36.12 ID:Zfn0F7Zh
火力発電の時点でCO2だしまくり。
天然ガスだか石油だか石炭だかしらんが生成中の副産物のH2で
直接水素ロータリー最強でしょ。買うならマツダロータリー最強っしょ。
EVいらね。

38: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 17:25:34.02 ID:EU++5tBn
ディーゼルでの嘘っぱちがバレて「じゃ、じゃあEVで!」って流れでしょ
どっちが本当によりエコなのかなんて関係ないんだよ
そりゃディーゼルで真っ当にやってたトコは納得いかんだろうけどさ

40: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 17:31:12.39 ID:5Epojuiy
家庭はコージェネ
大型車はFCV
乗用車はEV

火力発電は無くならない。
原発は無くなる。
ガソリン車も無くなる。

車にも火力発電所並のNOx規制が課されてガソリン車は違法になる。
もしくは医療負担税が設けられてガソリン車は金持ちの道楽以外でしか事実上持てなくなる。

46: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 18:11:52.86 ID:6UEQ4ZVq
EVは素晴らしいってまだ単純に受け取る人が多いことに驚く。

効率面
送電効率よりも、充電効率、充電した後にどのくらい電池からエネルギーが出せるか
ってとこで 見ないとなんとも言えない。
実際に 
ガソリンだと例えば100Km走った場合の炭素排出量、回収できない部分もある
逆にEVはすべて炭素回収できるとしても、その回収コストも計算しない

経済的か?
EVにすると メンテナンス料金は減らすことはできるけどまだHVでもガソリン車と比べた
場合の金額差を廃車にするまでに回収できていない。バッテリ交換の場合が曖昧。

趣味として、 どちらが人生を豊かにするかってのも大事じゃない? 
見え張って車買ってる連中は?

49: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 18:18:55.29 ID:9GKp+wge
EVは雪の中で多数が渋滞にはまった時が怖すぎる
暖房してたらすぐにバッテリー上がり
動けない、暖房も無いEVが多数高速の上に並んだらどーすんだろ

53: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 18:25:15.49 ID:O3Lr/7be
>>49

ほんこれ。
熱い夏だって大変なことになるよ。

50: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 18:21:17.81 ID:nhhB5Kso
「発電機を積んだ車」は災害大国日本には必要

52: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 18:25:14.35 ID:mIRurqqF
俺いままでガソリンエンジンの車しか乗ったことがないんでEVの事よくわからないんだが
素朴な疑問なんだけどEVって事故したり水害で水没した時に感電って大丈夫なの?

55: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 18:48:44.87 ID:Fq+Xki+0
電気自動車が大半を占めるようになって各自自宅で充電するようになった場合電力量は足りるんか?

61: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 19:24:51.69 ID:ucaeizBu
実際には発電は火力だけでは無く水力風力そしてもちろん原子力もある。よってこの人の言う話は100%火力の時のみ
通る話であって、実際にはやはりEVの方がその分排出量が少ない、という事になり現実を見ない空論という事になる
また、最近の火力は凄まじく効率がアップしており、最新の設備だと例え火力のみでも旧来のガソリン車より
EV+火力のがずっと少ない、という計算結果が出ている。

でも、当面はガソリン車がしばらくは活躍するであろう事は予想できるので火力発電の話が意味が無くても
内燃機関の効率化は今後もやっていくのは良い事だとは思う

71: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 20:20:24.88 ID:tYHCw6Yn
最終的にはユーザーの支出が少ない方が支持されると思う。
当分はガソリンエンジンだろうけど。

83: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 21:52:36.83 ID:B2o8W6fI
他国では原発で発電したエナジーでEVだろ
w全然環境に良いとは言えないなw

86: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 22:16:50.27 ID:tYHCw6Yn
>>83
砂漠の国でも太陽光発電のコストが火力発電より安いって、この前のNHKスぺシャルでやってた。

84: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 22:00:18.00 ID:AZlgLGta
マツダの方向は現実的でしかも合理的だと思う。

89: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 22:21:11.63 ID:B/Py9l6Q
EVはね電池が儲かるんだよ
車の寿命=電池の寿命
車の価格=電池の価格
こんな感じに短いサイクルで暴利多売が可能だからメーカーはやめられないわけ

92: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 23:02:50.67 ID:NHsNv6VA
ガソリン圧縮着火のディゾットならメルセデスが10年ぐらい前に作ったけど、
市販に耐えないのかその後聞かんね。
スカイアクティブディーゼルはカーボン蓄積が凄いと聞くし、本当に大丈夫か?

93: 名無しのひみつ 2018/01/01(月) 23:16:57.51 ID:PGc3TtPq
日本の発電所構成で考えても
EVとHEVの環境負荷はいい勝負らしい

まして、質の悪い石炭火力が多い中国やインドなんかではEVの方が環境に悪い
でもどっちも政治的な理由でEVシフト

99: 名無しのひみつ 2018/01/02(火) 00:01:34.26 ID:zqoj07W+
途上国で低効率な古いエンジンの車が大量に動いてるのに
先進国だけEVにするのは地球環境の為ではない

自動運転の社会インフラをいち早く整えて競争を勝ち抜くのが真の目的
EVのほうが自動運転の制御がしやすいから。
電車も完全電動だろ。それと同じ。