1: 冷やし飴 ★ 2018/03/04(日) 20:53:02.97 ID:CAP_USER9
トヨタがエンジンやトランスミッションシステムなど、新型の各種パワートレーンを発表しました。
なかでも新型CVT(無段変速機)は、これまでにない発想から生まれた、およそCVTのイメージを根本から覆す画期的なものといいます。



 CVTは、日本車の多くに採用されているトランスミッションの方式ですが、「燃費は良いけれどフィーリングが悪い」というのが世界共通の認識です。

 その仕組みは、ふたつのプーリー(滑車)を使って、それぞれのサイズを変化させることで変速を行うというものです。このため、「発進時に先にエンジン回転数を高めて、その後に加速する」「慣性重量が重かったり、ギアの変化に時間がかかったりするため急な加減速が苦手」などの理由から、「モーターボートのようだ」「エンジン音と加速感が別々」という印象を抱かれやすく、欧州やアメリカではあまり好かれていませんでした。

 ところが、トヨタの新しいCVTである「ダイレクト・シフトCVT」は、「発進用のギアを備える」という新たな方法を採用。CVTなのに、ギアを併用するなどというのは前代未聞です。

■ギアは有るけど無段変速、そのメリットは…?

CVTなのに発進用のギアを備えたトヨタの新パワートレーンはしかし、その結果、「発進時の加速がダイレクトに」「CVTのプーリーを小さくできるので、レスポンスが向上」「ギア比がワイドに」などの数多くのメリットを得ることができました。
つまり、走りがダイレクトでレスポンスのよくなるというのです。

ちなみに、今回発表されたトヨタの2リッタークラスのパワートレーンが搭載されるクラスは、世界的に見れば非常にボリュームが大きく、当然、影響力も絶大です。
そこで、トヨタの新しい「ダイレクト・シフトCVT」が、従来のCVTの悪印象を払拭していけば、これまでの常識であった「CVTはつまらない」が変化するかもしれません。
それだけのポテンシャルを秘めた発表でした。

日本には、どの車種から採用されるのでしょうか。
早く新しいCVTの走りを味わってみたいものです。

BBJBnHC

http://news.livedoor.com/article/detail/14384836/

引用元 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520164382/

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5: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 20:56:34.98 ID:z0Mt4YlP0
ジヤトコの副変速機付きCVTとどっちが有利なんだ?

11: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 20:58:22.01 ID:J+csLLyp0
>>5
そりゃ副変速機付きだろ

782: 名無しさん@1周年 2018/03/05(月) 02:51:47.32 ID:0ySAauvY0
>>5
ジャトコのは変速幅が大きいだけ。

例えば、自転車で2人乗りしてて、発進する時に
ペダルが重いだろ。変速して軽くしても
発進時にチェーンに一番力がかかってるのわかるだろ?

発進時は加速時以上にベルトに力がかかる。
登坂時でもある程度速度出てると、発進時よりはマシ。

CVTはベルト滑り防止の為に、かなりの力で
プーリーでベルトを挟んでる。これがロスでもあり、
滑ると耐久性がガタ落ちする。

これを発進時だけギアにすれば、
耐久性は劇的に向上し、従来のトルコンAT並みの耐久性で、
なおかつ燃費はCVTと同等レベルを維持できる。

副変速機付なんて話にならないほど、
耐久性に寄与する、すんばらしい機構。

7: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 20:57:49.01 ID:G88WPWSp0
派手に進化するとまた叩かれてまうんじゃね。しっぽりやっていこうぜ。

8: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 20:58:00.11 ID:lebZQXGt0
CVTはまったくエンジンブレーキ効かないの何とかして

46: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:06:17.75 ID:XsYLOOzd0
>>8
それ、CVTは関係ない。
最近の車が低燃費傾向に振ってるからエンジンブレーキが効かないだけ。

173: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:41:34.89 ID:rql8985L0
>>8
買う時ちゃんとオプションでエンブレもつけてくれって言ったか?

9: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 20:58:12.37
実際乗ってみないと判らないわ(´・ω・`)
CVTの踏んでも加速しないぬめ~っとした感覚が大嫌い。
あとアクセルを離したあとの慣性も嫌い。

51: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:08:23.51 ID:XsYLOOzd0
>>9
それもCVT関係ない。
多分軽か1.5リッター未満のCVT車乗っての感想でしょ?
小排気量車の副変速機付きのCVTだからそう思うだけ。

235: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:59:38.47
>>51
2.4リッターのRAV4ですが?

17: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 20:59:57.03 ID:S/IRlDAG0
これはいいな
本来はホンダが開発するべき機構だった

19: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:00:21.56 ID:HaWOreb50
ジヤトコの2速AT付きみたいなCVTなんてものある
そのうち3速AT+CVTとか出そう

21: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:01:01.57 ID:OlZHoVil0
なんでcvtが加速に弱いのかよくわからない。スバルのcvt乗ってるけど別に違和感ないけどな

45: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:06:16.33 ID:Gw4nTeaU0
>>21
大きいトルクがかかるところではベルトが滑っちゃうからね

トルクお化けのアメリカ車にCVTがないのはそのせいでもある

22: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:01:08.58 ID:SCZz4dHj0
ガソリンも熱効率40%越えてきたか

25: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:01:38.42 ID:rgx1vUGj0
なるほどね、ギヤとCVTのいいとこどりな。

29: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:02:51.60 ID:we2CVjzU0
>>1
俺もCVT のロックアップは考えたこと
あるけど本当にやっちゃったかw
さすがトヨタやw

307: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 22:19:18.81 ID:ngftz0Rr0
>>29
各社既にロックアップになってる

359: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 22:38:02.04 ID:iieRgNJw0
>>307
それCVTのベルト駆動部分の
ロックアップじゃなくてトルコンの
ロックアップな。ベルトのロスが無くなる
わけじゃない。

30: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:02:53.45 ID:3HD80Sfn0
発進時だけじゃねえよ
高速乗っても音ばかりで全然加速しやしねえ

37: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:04:34.62 ID:x57D2vEg0
そこではなく
ペダルの踏み間違え防止

ずれてきたな

64: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:10:28.20 ID:XkR33jTVO
>>37
いやあんたがズレてるw

38: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:04:47.76 ID:q+tSoqWg0
普通の軽のCVTでもSモードにすれば結構グイグイいくが。
やっぱり2リッターカーでは重いから違うのが必要なのかな。

39: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:05:18.54 ID:xI1U5ssI0
CVTだからすぐ壊れそうだな

44: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:06:13.07 ID:38AOEo+90
>>39
cvtありがたがる風潮が嫌でドイツ車になったわ。

104: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:21:07.63 ID:12AgfivO0
>>44
ツインクラッチも出足が悪いし
変速ショックも大きいし
出来の良い多段のトルコン式ATが一番

119: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:23:06.17 ID:38AOEo+90
>>104
最近はその傾向だね

48: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:06:42.03 ID:tUqhuhKz0
CVTの動き方、苦手・・・

踏み込んで回転上がってから速度がついてくる
速度が上がりつつ、回転が落ちてくる
音と速度のずれが苦手、感覚あわない・・・

53: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:08:42.33 ID:gYRzWkf10
何で最近の車のエンジンってヘッドの所に樹脂のカバー被せてあるんだろうね
ぴかぴかのアルミのシリンダーヘッドカバーにTWINCAM24ってのがカッコいいのに

61: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:09:47.69 ID:XsYLOOzd0
>>53
ノーメンテをうたってるから。
ユーザーは触らないでくださいって言うメーカーの意思表示。

198: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:48:04.46 ID:ypyYi5fE0
>>53
エンジンヘッドのカバーは
歩行者保護のためだよ。

54: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:08:51.29 ID:q4yxU6II0
cvtはスバルのレヴォーグで散々だった
アクセル踏んでも加速Gが得られなかったりするし
ターボラグと相まって最悪な乗り味だった
よく躾けられてDCTが良いよ

70: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:12:02.07 ID:XsYLOOzd0
>>54
1.6のしょぼいの乗ってるからそうなる。なんで2.0を買わないんだろ。

87: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:18:12.73 ID:q4yxU6II0
>>70
2.0やで
1.6はそれ以上に酷く試乗で却下
営業が2.0は大丈夫です言うたから試乗車ないから試乗せずにこうたんやで
CVTはドライバビリティあらへん
結局1年で売ってCLA250シューティングブレークこうたわw
スバルは安かろう悪かろうやね
塗装剥げたり内装ガタガタ言うし
1番はドライバーの意のままが全く叶わんCVTはもう懲りたわ

107: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:21:51.43 ID:XsYLOOzd0
>>87
試乗もせずに買う方が悪い。
そこまで望むならWRXのMT一択だし、レヴォーグはアイサイト連動させて意味があるわけで。

66: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:11:09.31 ID:OScFfoqn0
何でCVTなんて使うんんだ?

69: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:12:00.21 ID:WB783Q3+0
>>66
軽い、安い、変速ショックがない

116: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:22:38.84 ID:oXkZIE+e0
>>69
悪い所ないな
いつもの偏執狂ノイジーマイノリティの戯言を真に受けたのか

125: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:23:51.28 ID:wzz3Q0EQ0
>>116
大きなトルクには弱い
ベルトがスリップして燃費が悪くなる

73: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:13:21.45 ID:7uR9zYxL0
文章を読んでもイメージできない
発進用のATとCVTが2つ付いているの?

80: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:15:57.53 ID:XkR33jTVO
>>73
発進時にギア、速度上がるとCVT。

84: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:16:45.73 ID:we2CVjzU0
>>73
ベルトの掛かってるプーリー同士を
直結で駆動するギアが付いてる。

75: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:14:21.23 ID:X4UV4FT40
安全基準と共に車重が増えてきたからここらで革新的なのを投入しないとつまらない車ばかりになるからなぁ
この新しいエンジンとCVTと4WDシステム搭載した車を早く見たいもんだね

85: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:17:34.45 ID:6SCalLJ50
トルクがでかいところだけ瞬間的にMT、すぐCVTにバトンタッチみたいな感じ?

91: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:18:36.87 ID:0GJ5dLFg0
熱効率40%ってディーゼル並だな

100: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:20:41.59 ID:gTgYuuDY0
CVTほどつまらないものはない。
二度とCVTの車は買わない
道を譲って貰って発進しようとする時のあのモタつき感

102: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:20:47.23 ID:hBjrf+ie0
ダイハツ車にも分け与えるのです・・・

117: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:22:43.68 ID:oo0MsZtX0
ATはやたら多段化してるからコストがすごそう
いま8段くらいだっけ?

154: 名無しさん@1周年 2018/03/04(日) 21:33:20.38 ID:jcLXFtRu0
>>117
12段