1: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [GB] 2018/09/13(木) 21:27:08.95 ID:upMg3m4a0 BE:232392284-PLT(12000)
GR2_s

トヨタの看板スポーツカー「スープラ」が復活する。それも提携している独BMWとの初の共同開発車だ。
仕事はどう進んだのか? 自動車ジャーナリストの小沢コージが聞いた

新型スープラを手がけたのは、86を担当した多田哲哉チーフエンジニアだ。86でスバルとの協業を成功させたからなのか、12年の86海外試乗会現場でトヨタ首脳陣から直々に「そのままBMWとの協業の可能性を探ってこい」との指示を受け、試乗会中にドイツに飛び、自ら今回のスープラ復活を総指揮してきた生粋のスポーツカーバカ。


―具体的にBMWに対して、どういうスポーツカーを造りたいと?
多田 ポルシェに負けないスポーツカーをと。そしたら彼らは「だったらポルシェを買収すれば?」と。
    しかし、ハンドリング以外にもデザイン、エンジン、インテリア、すべてに対し要求しました。

―少し勘違いしてました。最初はトヨタの安心と保証の上で、BMWのスポーツカーに乗れるだけでいいかと思ってました。それは違うと?
多田 そんな丸投げプロジェクトじゃ何も残りませんよ。すべてにおいてトヨタクオリティ、トヨタの販売店でトヨタユーザーに説明できるように開発しました。
    壊れる壊れないはもちろん、シート下に手を入れてもケガしないとか。

―本当の意味でトヨタとBMWの合作で、エンブレムのつけ替えだけではなく、トヨタの安心感があり、しかも、走りはポルシェに負けていないってことですか?
多田 そのとおりです。ハンドリングすべての点をレーダーチャート化して比べ、ここは勝ってる、ここは負けてるってことを細かくやりました。
    ポルシェのケイマン、ボクスターの最新型をいつも持ってきて比べてましたから。

―マ、マジで! あのプライド高きBMWのエンジニアたちにそこまで露骨な比較を。
多田 論理的に説明できない限りは彼らは絶対認めない。それを延々とやりました。

https://wpb.shueisha.co.jp/news/lifestyle/2018/08/21/106845/

引用元 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536841628/

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2: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [FR] 2018/09/13(木) 21:27:53.13 ID:ktVPc/td0
トヨタ伝統の外部委託
バッヂだけトヨタ
こんなのでブランドになると思っているらしい

5: 名無しさん@涙目です。(福島県) [CA] 2018/09/13(木) 21:30:13.31 ID:f0OGJALb0
>>2
なるから

54: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/09/13(木) 22:01:46.82 ID:yiqzz9tD0
>>2
86走ってるの見ると馬鹿みたいだなって思う
スバルなのに

106: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN] 2018/09/13(木) 22:56:04.06 ID:LLU2gs9G0
>>54
スバルが独力でFRを作れると?

113: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN] 2018/09/13(木) 23:03:45.66 ID:nSW5lvNL0
>>106
ヒューズ抜いたらFFになるスバル車持ってた頃ある
その後はターボばっかり乗ってたからしらん

3: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US] 2018/09/13(木) 21:29:30.37 ID:pjFXmDrgQ
まあ、今は2Jよりいいエンジンいくらでもあるからな

4: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KR] 2018/09/13(木) 21:30:13.13 ID:m7oLgxpJ0
>そしたら彼らは「だったらポルシェを買収すれば?」と。

ですよね~

6: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN] 2018/09/13(木) 21:31:00.66 ID:vkI2IMRj0
M2コンペでよくない?

8: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2018/09/13(木) 21:32:32.81 ID:KjvJweYD0
自社開発しろよ

9: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [AO] 2018/09/13(木) 21:33:10.31 ID:Ym2Hm9cl0
>>8
いぢめないで

125: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN] 2018/09/13(木) 23:12:27.18 ID:1d2XlN++0
>>8
カローラとトラックとフォークリフトがあるだろ

10: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2018/09/13(木) 21:33:58.00 ID:pV/J9FsS0
スープラってニュルのタイムだの求めるのじゃないでしょ?
レクサスRCの顔面変えてMT乗せるだけで良いんじゃ?

28: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [US] 2018/09/13(木) 21:46:30.85 ID:GxsYNf4a0
>>10
RCの重量があと300kgくらい軽かったらな…

12: 名無しさん@涙目です。(関西・東海) [TR] 2018/09/13(木) 21:36:38.46 ID:/6pg8W+tO
バイクのヤマハに作らせればとんでも無い物が出来るのに
TOYOTAのバカは知らないのかね

TOYOTAの最高点のスポーツカーはキーエンスのプロボックスだろアホ

13: 名無しさん@涙目です。(茨城県) [GB] 2018/09/13(木) 21:38:14.04 ID:QW9ou7PE0
RCFあるから別にスプーラなくてもいいような…

16: 名無しさん@涙目です。(山口県) [US] 2018/09/13(木) 21:40:14.23 ID:HUlz0cOu0
ベンべとベンツの比較ならイメージしやすいが
ポルシェ?まだポルシェとベンツのほうがイメージし易いわ。戦車的に

18: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] 2018/09/13(木) 21:40:35.77 ID:YmAZ7MLH0
素直にM2買って方が良いよね
あれ安いし

21: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [FR] 2018/09/13(木) 21:42:50.46 ID:+tJsOWS00
ポルシェ乗っていればはもてるけど、
所詮、スープラは国産

22: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/09/13(木) 21:43:00.90 ID:PzhNa/sD0
ポルシェのケツ追ってるだけの車に何の価値があろう。
つまり模倣だろ

25: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ニダ] 2018/09/13(木) 21:44:05.43 ID:ygJS5QGa0
80は唯一無二の直線番長だったな

27: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] 2018/09/13(木) 21:45:17.80 ID:9tXkg/wn0
フラッグスポーツ他所に任せちゃうの?

31: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [ニダ] 2018/09/13(木) 21:48:15.76 ID:bviMkZdG0
なんでBMWなんだろな
あそこよりメルセデスと提携すれば良かったのに

33: 名無しさん@涙目です。(東日本) [BR] 2018/09/13(木) 21:49:09.30 ID:9XBswUI70
>>31
トヨタのエンジニアはBMWとポルシェが好きだからな

36: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2018/09/13(木) 21:51:52.56 ID:D95tl+KV0
>>31
スープラ=直6だからな
直6積むならBMWに土下座するしかない
メルセデスの直6はちょっと方向性が違う

78: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ZA] 2018/09/13(木) 22:14:32.52 ID:qc63snWo0
>>31
トヨタ「そこはもうセルシオがありますから」

131: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [BR] 2018/09/13(木) 23:16:56.58 ID:qOsM0UZt0
>>31
元々の合意内容がHVとディーゼルの交換だったみたいだな
個人的にスープラがメインの提携だと見てたけど実際はおまけだったっぽい

149: 名無しさん@涙目です。(庭) [CA] 2018/09/13(木) 23:38:32.13 ID:9XQoWg2Z0
>>131
交換というか、(何故か)規制の通ってる欧州向けディーゼルエンジンのサプライってだけでそ。

38: 車に詳しい高校生(catv?) [US] 2018/09/13(木) 21:53:03.30 ID:jfYKC3M10
排ガス規制…ホンダ頼んだ

耐久性があって壊れないサルーン系Eg…ヤマハ頼んだ

富裕層向けに車作りたいけどポルシェが請けなくてゴネるんよ…BMW頼んだ

40: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/09/13(木) 21:54:24.94 ID:k0tQ4Ovu0
よく分からんが、そこまで徹底して
データ化して有無を言わせない比較を突きつける事が出来るなら
BMWなんかにやらせなくても、自分たちでやりゃ良いじゃん。

41: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/09/13(木) 21:54:32.45 ID:/oJwMzd+0
どの型のスープラも二番三番煎じでイマイチなんだよね
初代自体がXXの進化言うてるけどロングノーズZのパクリだしな

42: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/09/13(木) 21:54:42.64 ID:6Lun0YMh0
BMWに日本式の製品開発のノウハウを与えてしまって大丈夫なのか?
結局はかなり損したんじゃないか?

44: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [CA] 2018/09/13(木) 21:55:15.05 ID:+2zJb78w0
レクサスのV10エンジンはヤマハ製だっけ
ホンダもNSXのエンジンは自社製じゃなく外注してるんだよな

45: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/09/13(木) 21:55:15.82 ID:+Em3ah0R0
>すべてにおいてトヨタクオリティ
BMW「・・・」

48: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [JP] 2018/09/13(木) 21:58:05.81 ID:fmgJoBJA0
ポルシェに負けないって、何だよ?
車種を言わんと。
車種言わなきゃ、スズキにだって負けるぞ。

51: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2018/09/13(木) 21:58:59.43 ID:gn/+i6P80
故障しないBMWってだけで大変なもんだけどね
とにかくちまちました故障をして年に何度もディーラーに行かなきゃならない

55: 名無しさん(大阪府) [BR] 2018/09/13(木) 22:01:59.47 ID:52DJ/4s30
「ポルシェに勝つ」という目標自体が曖昧だろう。トヨタの技術者は数値目標化してるだろうが、それが正しい保証はない。いきなり押しかけてきてこんなの要求されても困るわ。

58: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2018/09/13(木) 22:04:11.72 ID:X5niTbW+0
トヨタのくせに、スープラ独自に開発しているのが感心だな。
レクサスRCをエンブレム換えて、トヨタブランドの双子車として売りそうなものだが。

63: 名無しさん@涙目です。(東京都) [IT] 2018/09/13(木) 22:06:54.02 ID:LIHH64vC0
ポルシェに負けないではだめだ
トヨタがスープラ自体どうあるべきか考えないと

64: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/09/13(木) 22:07:19.36 ID:hvLJZ8Ni0
インタビューを最後まで読むと色々苦労したって書いてあるな
あとは市場に出てどう評価を受けるか

80: 名無しさん@涙目です。(福島県) [ニダ] 2018/09/13(木) 22:16:13.53 ID:wfCUBRdR0
エンジンも外装も内装もBMW
BMWの車買った方がいいんじゃね

83: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN] 2018/09/13(木) 22:17:06.52 ID:sir4DzKM0
GT-Rには負けてもいいの?

84: 名無しさん@涙目です。(茸) [DE] 2018/09/13(木) 22:17:45.91 ID:a12QIrqL0
>新型スープラを手がけたのは、86を担当した多田哲哉チーフエンジニアだ。

ダメじゃん

96: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ES] 2018/09/13(木) 22:37:30.95 ID:dTAP0ih/0
今のトヨタの社長が車オタクだから
Supremeのキショいコラボみたいな感覚で
ドイツ車と日本車のハイブリッドとかやってみたんだろうな
金持ちのボンボンだけに悪趣味前回でいいわ

97: 名無しさん@涙目です。(福井県) [GB] 2018/09/13(木) 22:38:53.61 ID:gf/eeSul0
トヨタ版ケイマンを作ってるってこと?
てかMRなんけ?新型スープラ

182: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/09/14(金) 01:35:05.17 ID:6XYIib0k0
>>97
次期BRZはFLAT4のMRになるらしい
次期86は現行シャシー継続のFR
この2車はエンジン共用する案と
86だけトヨタ製直列4気筒に代わる案が有る
スープラに直列4気筒は意地でも載せないので86に載せる

98: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ] 2018/09/13(木) 22:40:11.97 ID:Y9NRxFNc0
トヨタのデザインは絶望的にダサいのにな
客はデザインでポルシェに流れそうなもんだが

107: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [ニダ] 2018/09/13(木) 22:56:13.45 ID:bviMkZdG0
>>98
1500万も出してLSLCを買ってる奴がいくらでもいる以上
ダサいとは言えないだろ
国産メーカー他社でそれだけ払って車買う奴が皆無なのに

103: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/09/13(木) 22:50:44.71 ID:E831vwok0
ポルシェを越えられないメーカー同士が組んでも無理だろ