1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:26:55.589 ID:nBmK980H0
アメリカ人「こんなくそ細かい内容をいちいち現場に取り入れてられるか!!!無駄なタスク増えるだけだろアホ!」

この言葉の意味することがわかるだろうか
遠回しに日本の産業というのは生産性が低い方式な上に、現場の能力に頼り切った
マネジメント方式であり、その日に入った人間でもすぐに取り組めるような内容ではないのである。


file (10)

引用元 http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1554874015/

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4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:28:44.159 ID:ZN1DoEXV0
昔そんなアメリカ映画あったよな

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:29:27.787 ID:MED9+UkA0
別の会社に営業しろよ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:29:54.044 ID:L36WIUZn0
よそはよそ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:31:59.502 ID:nBmK980H0
>>6
技術の伝承を体系化して構造で人を動かせるようになったら
もっと働ける人が増えるよ
個人の能力に頼らずに済むし生産性もあがる
組織の冗長性もあがるから生産力が向上する

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:58:34.932 ID:ewDoli9Xa
>>9
仕組み化はコストがかかる
ヤマトは大分コストかけて今のシステム作ったみたいだし

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 15:01:02.975 ID:nBmK980H0
>>35
その代わり増収増益してるからな
目先の小銭拾うことより大局見据えた戦略をとったヤマトは
すばらしい

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 15:02:44.904 ID:ewDoli9Xa
>>40
でも時代の変化についていけなくなるんだよ
配送業を根幹から変えてしまう出来事あったら
そのコストが無駄になるどころか足引っ張るからね

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 15:07:07.960 ID:iSEl1Mkz0
>>42
いや時代の変化についていくためには構造化が不可欠だと思うぞ
まぁ無人配送システムの普及とかに対応できるだけの余力がないならアレだが、
そもそも時代の変化に対応する=構造化だから、どのタイミングでやるにしてもやってることは変わらんのよ

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 15:09:54.612 ID:ewDoli9Xa
>>44
否定してるわけじゃないよ
ヤマトはすごいからできたけどこれを
他の配送業者は真似したくてもできないって事

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 15:07:07.960 ID:iSEl1Mkz0
>>9
あれ? そういう主張ではあったのか、それには賛成なんだがな
カンバン方式は別に個人の能力に頼った形じゃないシステム化も可能な手法だと思うぞ? 本質的には
玉子屋って弁当屋の人力配送システムをハーバードが研究したけど再現不可能って結論出したのは有名だが、
あれもAI化でいくらでも再現できることだしな

「個人の能力」を再現できる技術に関してだけ意見が分かれてそうだな

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:30:25.166 ID:nBmK980H0
昔から日本は兵隊は優秀だが士官が無能とは言われるがまさにその通り
無能な士官のズレた戦略を現場の兵士がばしゃうまのように調整してやっと結果がでてる状態
もっと構造的に結果がでるように改革してかねばならない

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:32:15.389 ID:YaJQBI4Yr
>>7
政治家や二世三世経営者見てれば確かにって思う

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:34:59.007 ID:nBmK980H0
>>10
最近までは資源輸出国だからオーストラリアにGDPが負けてるのかと思ったら
実際は資源を輸出した数字を引いても
定時以下で帰宅するオーストラリア人に生産性負けていたという日本人

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:32:35.498 ID:7UF0nNeS0
脳内ソースでなんか語りだしたwww

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:33:27.785 ID:nBmK980H0
>>11
嘘であるソースを出せや!!!あん!?????

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:34:26.626 ID:CmZ9ldT40
トヨタのカンバン方式って具体的にどんなことなの?

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:37:19.501 ID:nBmK980H0
>>13
必要な時に必要な分だけ部品を供給することを主軸に
本来はそういうことをするには、すぐ近くに在庫を大量においとくものだが
部品製造してる下請けに必要な分だけ、毎回配達させる
鬼のようなやり方

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:38:41.814 ID:CmZ9ldT40
>>15
それのどこが生産性が低くなるの?
下請けは手間が増えて迷惑だろうけどトヨタ側はメリットしかないじゃねーの?

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:40:04.591 ID:Gqxceftu0
>>16
発注側も面倒くさい作業が増えてるんだよ
ま、サービス残業すりゃいいか

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:43:00.178 ID:nBmK980H0
>>16
まー詳しくは
カンバン方式
https://kotobank.jp/word/%E3%8B%E3%93%E3%B0%E3%93%E6%B9%E5%BC%8F-2545

ラインをずっと稼働し続けるし、部品供給と工程のタイムラグがあっちゃいけないから
工程管理や発注管理のくそこまかい工程が増え捲ってオペレーション増えてるんだよ
オペレーションが増えるってことは生産性低下につながる

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:40:41.453 ID:CmZ9ldT40
1は日本のやり方は生産性が低いという事が言いたいにしても
その例としてトヨタのその方法を出すのは不適じゃないの?
生産性が悪いというのはもっと別の理由だったり別の例があるだろ

トヨタの例は単に、自社の生産性や利便性だけを考えて下請け泣かせのことをしてる
と言う例でしかないのでは?

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:44:59.566 ID:nBmK980H0
>>18
今後グローバル化して移民が増えてくるにしたがって
このやり方は確実に通用しなくなるから危惧してるだけだよ
日本人は勤勉で文句も言わずにアホみたいに働くし、識字率の高さや就学率から
みても優秀な兵隊ぞろいだから成り立ってた方式

今はまーこれでいいんだろうね

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:42:43.921 ID:94cdGh9H0
合成とか毎日ネジ10個納品してってふざけんな

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:42:57.201 ID:HtqB2CQ6a
トヨタの是非はともかく
デトロイト見てからスレ立てろとしか

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:43:16.193 ID:927mXNWZa
アメリカ人が上手いやり方を提唱して成功を収めた話ならわかるけど
無能が文句だけ言って去った話なのか判断つかん

アメリカ人の言うことは全部正しい事を前提にした話?

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:47:40.004 ID:nBmK980H0
>>22
アメリカが正しいというより
200年間くらい異人種多文化移民国家を運用してきた
アメリカがこの方式を蹴るのはすごく理解できるし
4月つけで外国人労働者を大量に受け入れる法案がいよいよ稼働した
数年で30万人は確定してる

この人らを現在の日本のマネジメントのやり方で管理するのは
まー長くは続かないよねって思ってる

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:49:34.254 ID:nBmK980H0
>>25
そもそも異文化を理解する姿勢があったら
アメリカの製造業にかんばん方式なんか提案しないもんだけど
ここの姿勢でも日本の国際競争力や営業戦略の弱さが露呈してるのも危機感を覚える

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:46:02.372 ID:hyNas70sa
理想通り動けば効率良いけど
オペレーションが複雑で難しいって言う話なら
昨今のAIと相性良さそうでむしろ伸びしろすら感じる

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:48:04.647 ID:CmZ9ldT40
でも、在庫を抱えるのも
管理、コントロールするのにそれなりの人材配置やシステムが必要なんだけどな
必要な時に必要なだけ発注するという方法が
特別手間が増えると言うほどでもないと思うけどな
そんな些末なことが、日本人は生産性が低いと言うことを理由づける要素ではないと思うわ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:50:58.043 ID:CmZ9ldT40
日本人が生産性が低い理由は
俺が見てきて、俺が分析した理由では大きく以下の二つだな


1,周りや上司より先に自分だけ帰宅するのは気が引けるという
自分だけ周りと違った行動をすることへの不安感や負い目を感じるという日本人特有の気
(有休消化が少ないこともこれを裏付けてる)

2,結婚後のセックス回数が世界で一番少ないのが日本人と言う統計があるように
日本の男は結婚して子供ができると、家に居場所がない男が多く
自宅に帰宅する時間を少しでも遅くしたいためにダラダラと会社で時間を潰す者が多い
この結果、1番の理由と相互に関連して
上司がダラダラと会社にいるから、その周りの者も早々に帰宅しにくいと言う状況が蔓延している


と言うのが
日本人が生産性の悪い理由になってると思う
そんな大層なシステムの問題じゃないと思う

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:53:01.320 ID:CmZ9ldT40
特に二番の理由なんだけど
これは最近気が付いたんだよ

日本のオッサンは、自宅に帰る時間をできるだけ遅くしようとしてる奴が案外多いんだよ
これは世界的に見ても非常に珍しいケースで、家族とできるだけ時間を過ごしたいというのが希薄ということ

これが、長時間労働=ダラダラ時間を使ってるだけのすべての元凶だと思う

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:55:46.291 ID:nBmK980H0
>>29
社会環境的にそういう人間関係の変化が起きた見方もできるな
日本人の生まれ持った性格が家族とのコミュ障を発生させてるか
社会環境的に家族とコミュとる時間が失ってコミュ障大量に発生してるのか
因果関係はなぞ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:53:22.281 ID:iSEl1Mkz0
カンバン方式はすでにトヨタでは電子化されてるし、
IoTとAI取り入れれば別に人間は何もわかってないアホでも誰でもできるようになるぞ

時代に取り残されすぎだろオッサン

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:57:38.105 ID:nBmK980H0
>>31
見方があまい結局調整するのは人間だし
運ぶのも人間だしな
あとAIを万能な自己学習装置だと思ってるふしがあるな
機械学習の域を抜け出してないんだよ未だ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 15:02:06.557 ID:iSEl1Mkz0
>>34
未だ、だろ?
別に現時点のRPAだって効率化には十分役立つし、運ぶのが人間なのも今だけだろーよ
日本企業が上手くやれるかどうかはともかく、オペレーション数を増加させて実際のコストを削減するのは
IoTとAIの主戦場だから確実に今後発展していくよ、カンバン方式と呼ばれるかは知らんが世界的に普及するっつーかもう既にわりとしてる

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:55:25.643 ID:GjFpY/Q/M
看板生産方式って下請けにリスク押し付けるやり方だっけ
日本しか無理だわな

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:58:43.639 ID:iSEl1Mkz0
>>32
ぶっちゃけアップルでもやってたというか、向こうの方がよっぽどエグい
小規模な部品メーカーだと死ぬから規模のデカい鴻海みたいなとこが請け負ってたけど、
鴻海ですら最近のアップルが新機種やめたせいでかなりダメージ受けてた

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:59:50.874 ID:jZQGGzOF0
>>36
在庫持たないためにティムクックがジョブス説得して中国生産にさせたしな

ジョブスはアメリカ生産にこだわってた

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 14:59:20.068 ID:nBmK980H0
>>32
そ、これは移民国家では絶対なりたたない方式
だから移民国家のアメリカは拒否した

日本は移民国家への舵を今年4月に完全にきった
近々このやり方は通用しなくなる

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 15:09:36.974 ID:WgKL2s76a
トヨタ自動車が生み出したトヨタ生産方式(TPS)を使って、
アメリカで社会貢献活動を行なっているトヨタプロダクションシステム・サポートセンター(TSSC)が、
アメリカの小児病院で問題となっている中心ライン関連血流感染症(CLABSI)を劇的に改善したという記事についたコメント

無菌状態じゃないものの上に置いたら、もう無菌とは言えないだろ。
失礼だけど、そんなこと常識なんじゃないの?

多くの常識と言われるものが慢性的に出来ていないものなんだよ。
プロフェッショナルの現場でさえ、誰かが「これおかしいんじゃないの?」って手を上げて言うまで放置されるのが現実。

”これがうちのやり方”で仕事している人もいるからね。

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 15:10:15.992 ID:AQ+fUt5/d
アメリカも採用してる会社結構あるが?

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 15:13:56.717 ID:nBmK980H0
勉強になる

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 15:15:19.761 ID:AuN2SFBe0
>>1
でも車は全部日本に負けてるじゃん

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 15:22:00.533 ID:iSEl1Mkz0
>>50
自動車系で強い国って、日本もドイツもそういう「クソ細かい仕事」が得意な国なんだよね
無駄なタスクでは決してないし、そこは間違いなく強みだからこそ高度経済成長期には日本が勝って、今も一部分野で勝ち続けてる

これから先は、そういう「クソ細かい仕事」をどれだけ自動化、効率化できるかっていう時代だと思う

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 15:32:10.625 ID:MED9+UkA0
>>52
くそ高くて緻密な機械ばんばん導入すればいいじゃん

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 15:38:26.529 ID:7vaFbFbP0
>>53
工作機械、産業用ロボットの世界シェア1位の日本の出番だな

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/10(水) 16:00:52.555 ID:lIKYlXuGd
50の労力で70の成果を出そうとするのがメリケン
150の労力をかけてでも120の成果を出させようとするのが日本人
1000の捨て駒を使い200の成果を出すのが中国