1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 19:25:26.731 ID:eCV8hGjDp
徐行で走行時はハンドルを右に切ると右に曲がるな?
だが一定速度を超えるとバイクはハンドルを右に切ると左に曲がり始める

これが何故かを解説しようと思う

引用元 https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1643192726/

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2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 19:27:18.733 ID:J1xeuOXQ0
はやく

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 19:27:36.830 ID:eCV8hGjDp
低速時は何故右にハンドルを切ると右に曲がるのかというとこれはハンドルを切ってスリップアングルを作ることによって生じるコーナリングフォースがバイクの挙動を支配してるから

ごく低速時はバイクも車と同じ原理で曲がる

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 19:29:34.116 ID:WdeWD8S70
youtube見ながらスレ立ててそう

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 19:30:39.762 ID:eCV8hGjDp
だが一定速度以上、まあざっくり言うと大体40km/h以上のスピードを出してるとバイクのハンドルを右に切ると左に曲がり始める
これは逆ハン、逆操舵と言うんだがなんでこんな現象が起きるかと言うと
一定速度以上だと発生する慣性とジャイロがバイクの挙動を支配し始めるからだ
低速だとスリップアングルによるコーナリングフォースが支配しているが一定速度を超えると均衡が崩れる

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 19:30:57.368 ID:CUtrnjDF0
バイクはフロントタイヤの向きにしか進まない
進むとすればそれはスリップ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 19:31:25.914 ID:eCV8hGjDp
>>7
それは全くの間違いだ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 19:36:37.969 ID:CUtrnjDF0
>>8
本当にそうか?
右に車体をバンクさせるきっかけで左にハンドルを切るだけで右に曲がっている最中はハンドルは右に切れてないか?

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 19:43:52.817 ID:eCV8hGjDp
>>14
セルフステアで旋回方向側にハンドルが切れると言っている?
それは残念ながら観点が違うのだ
何故セルフステアが発生するかというと、バイクがバランスを保とうとするからだ
逆ハンするとバイクにキャンバー角が付くだろ?
するとキャンバースラストによる旋回力が発生するわけだが、中低速旋回時は逆ハンによるバンク角と旋回による遠心力が釣り合わなくなるんだ
逆ハンしたらバイクが倒れる、つまりその逆にハンドルを切るとバイクは起き上がる訳だ
バイクを起き上がらせる力を発生させて、遠心力と釣り合いを取ろうとする動きがセルフステアだ
このセルフステアは旋回に寄与していない

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 20:17:17.727 ID:kPsSonGo0
>>17
わざとハンドル抑え込んでセルフステア殺すと露骨に曲がらなくなるじゃん

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 20:32:56.674 ID:eCV8hGjDp
>>24
どういう状況を指してるのか知らないけど、低速でのコーナリング時はバイクの旋回力をコーナリングフォースが支配するぞ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 19:32:34.943 ID:1FbK+BGJ0
低速でも逆ハンで曲がれるだろ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 19:51:17.833 ID:eCV8hGjDp
>>9
低速ってのは語弊があった
徐行程度だとコーナリングフォースがバイクの挙動を支配するからハンドルを切った方向にバイクは進んでいく

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 19:33:46.520 ID:kPsSonGo0
その理屈はツイッターで流れて来たからおれも読んだけど、バイクって手放しでも体重移動すれば曲がるじゃん?
あれはどう説明付けるんだろな

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 19:36:14.156 ID:eCV8hGjDp
>>10
そこんとことか、セルフステアについても説明する

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 19:33:50.186 ID:eCV8hGjDp
一定速度以上で慣性とジャイロがバイクを挙動を支配してる時はスリップアングルを作る、つまりハンドルを切ってもコーナリングフォースが慣性とジャイロによって破壊されてしまう
じゃあどうやって曲がるのかと言うと、キャンバー角を使ったキャンバースラストによって旋回力を発生させるんだ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 19:35:47.324 ID:eCV8hGjDp
キャンバー角を作るというのはつまりバイクを傾けるという事だ
バイクを傾けてキャンバー角を作りキャンバースラストを発生させる
で、キャンバー角を作るためにバイクを傾ける手段として逆ハン、逆操舵が用いられる

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 19:37:21.535 ID:pANnBWTsa
理屈を知る必要が無い

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 19:43:50.547 ID:Pr9ypYno0
単純にタイヤにR が有るから傾けたらさの方向に曲がろうとするだけ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 19:48:59.618 ID:eCV8hGjDp
要約すると、何故一定速度以上のバイクが左にハンドルを切ると右に曲がるのかというと、操舵でスリップアングルを生じさせてもジャイロと慣性によってコーナリングフォースが破壊され、操舵じゃバイクが曲がらなくなり、キャンバースラストによる旋回がバイクの挙動を支配するため、キャンバー角のついた方向に曲がっていく、つまりハンドルを切った方向と逆側に曲がっていくようになる

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 19:58:10.092 ID:gOExPAUDd
ハンドルの向きとか考えずに曲がって通りたいところを見れば勝手にそこへ向かうと聞いた

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 20:02:56.993 ID:eCV8hGjDp
>>20
まあそれは嘘だ
一定速度下では誰もが曲がりたい方向の逆に僅かにハンドルを切ってる

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 20:04:08.556 ID:eCV8hGjDp
徐行時と巡航時でバイクの挙動が変わるのは理解できたか?

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 20:15:22.229 ID:CUtrnjDF0
左にハンドルを切って右に曲がっている画像か動画を見せて欲しい
街乗りでもmotogpでも旋回中のハンドルは旋回方向に向いている

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 20:30:06.139 ID:eCV8hGjDp
>>23
逆にmotogpで旋回方向向いてる画像見せて欲しいよ
大体若干逆にキレてるか、真っ直ぐむいてる筈だ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 20:37:28.313 ID:CUtrnjDF0
>>26
MiC8j6s

これを見てハンドルが真っ直ぐ向いてると言うならバイク乗るの向いてない

タイヤが滑っていれば旋回中でも逆ハンは有り得ることだけど

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 20:42:42.893 ID:eCV8hGjDp
>>30
コーナリングにもフェーズがあるのは理解出来るか?
キャンバー角を発生させながらコーナーに侵入する→限界のキャンバー角を維持しクリップに付く→キャンバー角を起こしながら立ち上がる

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 20:46:19.141 ID:eCV8hGjDp
>>30
単純化すると
コーナー侵入時はハンドルは逆を向いてる
限界までバンクさせながらクリップに着くまではハンドルは真っ直ぐになる
クリップについて立ち上がる瞬間からバイクを起こす為にスロットル開度を増やしてる時はハンドルは旋回方向を向く

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 20:26:33.280 ID:XlTM3FNu0
速さ上手さに繋がらない理屈はいらない

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 20:35:59.969 ID:eCV8hGjDp
>>25
繋がると思うが
プロライダーは膝をするまで逆ハンを当て続けてキャンバー角を生じさせる
シケインなんかですごいスピードでバイクを振り回すだろ?

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 20:44:32.850 ID:XlTM3FNu0
>>28
もっとイレギュラーに対応したもので具体的でないと
歩き方の説明してるようなものだよ、カウカウみたいな

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 20:37:56.244 ID:eCV8hGjDp
ハンドルが僅かに逆側を向いているのがわかるだろうか
ArI4BU7

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 20:44:44.456 ID:vbN4npOU0
白バイは逆ハンでバイクをバンクさせて曲がるイメージがあるな
ワンテンポ遅れるので俺はあまりやらない

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 20:53:30.575 ID:eCV8hGjDp
>>34
白バイも当然使う
発進時一気にトラクションを掛けてジャイロを発生させながら逆ハンすると勢いよくバンクするからそのまま高速Uターンが出来る
コーナリングフォースでUターンするより遥かに速いよ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 20:46:50.739 ID:CUtrnjDF0
こいつがバイク乗ったことないことは分かった

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 20:47:52.903 ID:eCV8hGjDp
>>36
こっちのセリフなんだがなぁ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 20:49:26.928 ID:eCV8hGjDp
逆操舵、逆ハンってサーキット経験あるなら100%知ってる技術の筈だが
逆操舵、逆ハンをコントロールできないと膝擦りが出来ない訳で

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 20:50:35.159 ID:/8Yr0REYr
長すぎて読んでられない
そんなの理論的に語らなくても体がわかってるよ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 20:56:21.650 ID:eCV8hGjDp
>>39
ならいいんだ
案外逆操舵を信じられないというライダーが多い
どんな状況だろうと右にハンドル切ったら右に曲がるって思うのがね

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 20:59:08.538 ID:XlTM3FNu0
逆ハンはクイックだけどアプローチの要素が疎かになるから万能ではないよね

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 21:04:48.297 ID:eCV8hGjDp
>>44
公道でのコーナリングは当然全てキャンバースラストに頼った旋回はしないよね
コーナリングフォースによる旋回と併用する

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 20:59:14.966 ID:EpBTNG/H0
ちょっと図で描いて説明してくれない?

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 21:01:57.313 ID:eCV8hGjDp
>>45
タイヤメーカーなんかがいくらでもわかりやすい図解を用意してるから調べてみてくれ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 21:06:39.747 ID:eCV8hGjDp
1か0ではないからね
コーナリングフォースによる旋回力とキャンバースラストによる旋回力を同時に活用するコーナリングもある

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 21:07:29.947 ID:XlTM3FNu0
サーキットじゃなく公道なんだね 白バイ隊員とか?

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 21:09:39.049 ID:eCV8hGjDp
>>49
サーキットだとほぼキャンバースラストに依存した旋回になるね
つまり逆ハン、逆操舵が主軸になる

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 21:08:19.316 ID:eCV8hGjDp
速度域が上がるほどコーナリングフォースが破壊されていき、キャンバースラストによる旋回力がバイクの旋回を支配する

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 21:18:55.001 ID:aiih15Gu0
ハンドルを切るというか逆側にちょんって押すイメージ。ちょんと押しただけでもクンッて感じで傾いて曲がる

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 21:24:39.132 ID:eCV8hGjDp
>>53
そうだね
逆操舵をグイッと切っちゃうとズッ転けちゃうんで
僅かな力でちょんって感じで切ってやる

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 21:20:56.814 ID:GGMsXSZW0
ハンドルを右に切って左に曲がってるわけじゃなく車体を傾けると逆側にハンドルが切られるってだけじゃないの?

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 21:32:02.095 ID:eCV8hGjDp
>>54
残念ながらそうではないね
当然速度域によって挙動は変わるけど一定速度以上では操舵じゃ旋回力を得られなくなる
低中速で傾けるとセルフステアは効くけど勝手に逆側を向くことはないよ

リーンインによって生じた逆操舵でキャンバー角が生じる事はある