1: 幽斎 ★ 2014/11/28(金) 15:52:19.64 ID:???.net
mirai-fcv_2

　トヨタ自動車は12月15日に世界で初めてとなる市販の燃料電池車（FCV）「MIRAI（ミライ）」を発売する。
メディアでは連日、FCVを盛り上げる記事が掲載され、自動車専門誌も概して好意的な評価だ。
経済産業省は「水素社会の第一歩」と位置づけ、FCVの燃料である水素を充填する「水素ステーション」の設置を税金を使って後押しする政策を打ち出している。
だが、トヨタが圧倒的に先行し、ホンダも含め日本メーカーが先行優位にあるとはいえ、このFCVに未来があるかは不透明だ。むしろ世界には普及せず、日本の一部だけでしか使われないガラパゴス・カー、“ガラカー”になる恐れもあるとみておくべきだ。

■「ゼロ・エミッション」ではない

　FCVは、水素を吹き付けると空気中の酸素と反応し、発電する「フューエル・セル」と呼ばれる素子が最大の技術要素だ。水が電気分解する逆工程の反応を実現したものである。電気でモーターを回して走行する点では電気自動車（EV）の一種だが、バッテリーではなく、車上で発電する点が違う。
現状で、電気自動車とのもう1つの違いは、水素タンクを満タンにすれば、「ミライ」の場合で650キロの走行が可能で、150~200キロにとどまっている純粋のEVよりもはるかに長距離走行が可能という点だしかも、FCVはEVと同様に排気ガスが一切出ない点で、クリーンな自動車でもある。

　こう語れば、FCVが次世代の自動車の本命のように感じられるかもしれないが、FCVが自動車の本流として世界に普及する可能性はきわめて低いだろう。

　いくつもの課題があるが、まず立ちはだかるのは燃料である水素の供給だ。
水素は空気、水、石油、天然ガスなど様々なものに含まれており、水素製造の方法も多様だ。
太陽光発電などで水を電気分解する方法や天然ガスから水素を採ることも可能。原子炉の高温を使って水から水素を発生させることもできる。

　そこをとらえて、「水素は空気や水から無限に取り出せるため、枯渇しない究極のエネルギー」 と無邪気なことを書くモータージャーナリストもいるが、実はこれはとんでもない間違いだ。
水素を水や空気から生産するのには莫大なエネルギーが必要であり、その投入エネルギーが水素に置換されただけの話だ。投入エネルギーが化石燃料であれば二酸化炭素も発生しており、ライフサイクルで見れば、決して「ゼロ・エミッション」ではない。

■困難な「水素輸送インフラ」の構築

　さらに大きな問題は、水素の輸送インフラが地球上にはほとんどなく、ゼロから構築しなければならない点だ。
かつて、サウジアラビアの砂漠に太陽光発電パネルを並べ、発電した電気で水を分解して水素を生産し、専用タンカーで日本に運べばいい、というアイデアを唱える人もいた。だが、水素は腐食性が強い気体であり、きわめて爆発しやすく、爆発力も強力な物質である。耐腐食性の専用貯蔵設備が必要であり、タンカーやパイプラインで長距離輸送するには向いていない。そのため、FCVに水素を充填する水素ステーションを整備しようとすると、建設コストはガソリン、軽油などを売る通常のガソリンスタンドの5倍以上もかかる。

　水素を生産し、輸送し、販売するのは、既存の自動車用燃料のなかで最も難しく、コストも大きい。日本やドイツなど国土面積もそれほど広くなく、精緻な水素供給ネットワークを張り巡らし、 それをメンテナンスし、安全な操業が可能な国であれば、FCVの普及も可能性があるかもしれない。
だが、言うまでもなく、今、自動車の最大の市場は中国であり、モータリゼーションが進んでいくのは新興国、これから自動車が普及するのは途上国である。新興国、途上国で水素を供給するインフラが整い、燃料電池車が普及する可能性は50年以内には困難だろう。21世紀前半で自動車に求められる条件は、途上国を視野に入れれば、燃料が安く手軽に安定的に調達できる、ということになる。水素はその条件からはずれる。

全文はソースで
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141128-00010000-fsight-bus_all

引用元 http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1417157539/

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3: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 15:56:18.48 ID:Ea6o5Y2Z.net
その前にこの車が売れるわけ無いだろｗ

4: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:00:52.05 ID:0vVk/JQX.net
＞日本やドイツなど国土面積もそれほど広くなく、精緻な水素供給ネットワークを張り巡らし、
＞それをメンテナンスし、安全な操業が可能な国であれば、FCVの普及も可能性があるかもしれない。

ここは日本です^^

16: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:09:47.02 ID:Cp7r9D5R.net
>>4
日本だけで普及してもガラカーになるって話だろ

6: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:02:13.08 ID:XtSNht2+.net
この筆者、頭大丈夫か？
「水素は空気、水、石油、天然ガスなど様々なものに含まれており、」ってねぇ。
空気の主成分は窒素と酸素で、CH4とかH2Oなんてほとんどないぞ。
どっから水素もってくるんよ？

87: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 17:22:39.84 ID:2FhZmY75.net
>>6
バカなの？
水蒸気が大量に入ってるだろw

165: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 18:14:31.26 ID:QuU6AXhb.net
>>6
水は、空気１立方メートルに10gくらい含まれてるんだが・・・

おまえは砂漠にでも住んでるんかよ？

92: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 17:26:59.86 ID:Gx6RcOY6.net
>>6
今度新しく作る石油精製所で、水素精製システムを組み込んだね。
原油からガソリンを精製する時に水素も出るらしいが、今までは余り有効に使われていなかったのを
今後から新しく作る精製所ではちゃんと水素も回収するらしい。

他にもいろいろ動いている。

61: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:50:12.19 ID:jl5EA2tP.net
>>6
>この筆者、頭大丈夫か？

筆者は「水素を水や空気から生産するのには莫大なエネルギーが必要であり、その投入エネルギーが水素に置換されただけの話だ。」
と言ってるじゃないか。

64: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:53:53.66 ID:WO0JcLfZ.net
>>61
高温ガス炉から水素はいくらでも作れるｗｗ
このクルマの眼目は"脱石油"であって、エコなんぞは二の次ｗｗ

72: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 17:05:23.60 ID:HVj7RekN.net
>>64
だからこそた叩く連中が湧いてくるんだろうな
脱石油なんて石油絡みで利益上げてる企業と税金で上前跳ねてる財務省が許す訳がない

9: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:05:55.74 ID:YxE3a4Nv.net
ダラダラ溢れる排水なんとかしてくれないと、氷点下では道路が凍結してします。アイスバーン、ミラーバーン製造車に。

10: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:06:38.61 ID:cG2qY20J.net
電気自動車よりは水素自動車のが有望じゃないか？

自動車の走行能力と距離的に。。。

11: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:06:48.09 ID:24A3k+M3.net
でも、コーゼネレーションの本命かもな、水素発電機。

23: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:12:36.65 ID:Cp7r9D5R.net
>>11
コージェネではすでに主流じゃね
ガスから水素を抽出して水素発電しているんだろ？

13: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:08:31.01 ID:e7AB1rAs.net
化学的知識はあまりありませんが
とりあえず水素自動車を批判してみましたって感じだな

14: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:09:27.33 ID:QuW4DLB8.net
原油価格急落でエコカーブームも終わりそうだし

15: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:09:46.97 ID:hUS+thu8.net
＞水素を生産し、輸送し、販売するのは、既存の自動車用燃料のなかで最も難しく、
＞コストも大きい。

水素は水と電気が有れば外部から水素を供給されなくても
スタンドで生産が可能なんだけどな
この程度の事知らない奴がジャーナリストとかか勘弁してくれよ

18: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:10:43.84 ID:NGtRw6Qj.net
>>15
だったら電気をそのまま充電したほうがよくね？

20: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:11:50.28 ID:YxE3a4Nv.net
>>18
充電は時間かかるし航続距離も足りないからなぁ…

22: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:12:33.96 ID:VMT6To7o.net
水素を抽出するのに、莫大なエネルギーを使ってるわけか
でも市街地の空気は良くなりそうだよな
むしろ、pm2.5に悩んでて原発造りまくってる中国は、乗って来るんじゃないの？w

25: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:14:41.62 ID:Cp7r9D5R.net
>>22
対策にコストがかかるからPM2.5を放置してる
水素は、もっと初期コストがかかる

27: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:16:11.60 ID:NGtRw6Qj.net
>>22
原発でつくった電気でEV動かすほうがきれいじゃね？

33: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:22:22.27 ID:VMT6To7o.net
>>27
充電めんどくさくね？
カートリッジ交換式ぐらい小さくなったら良いけど

24: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:14:26.25 ID:rfvw/G+H.net
産油国なら流行らないだろうけど
ここは日本だからな

29: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:17:09.97 ID:CN/OuQI7.net
上手く行けば「ガラカーの名付け親」とか言ってテレビコメンテーターになれるな

とか思ってるのが透けて見える、やっすいうっすい文

30: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:18:56.20 ID:fQrY3teR.net
そもそも普及もしていないのにガラパゴスも糞もあるか

31: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:21:22.27 ID:IofV6x3B.net
EVもFCV車も電源違うだけだしモーターが次世代の駆動方式である限りは
どっちに投資しても全部無駄とかならないからいいんじゃね

32: 高温ならタンクから漏れる 2014/11/28(金) 16:21:23.86 ID:j+rFnXmf.net
>水素の透過現象による真空の生成を確認
>http://i2cner.kyushu-u.ac.jp/ja/news/details.php?code=487

>高温で水素が金属壁を透過する現象は一般的によく知られていますが、
>容器内部の圧力が真空になる現象はこれまでに報告されていません。
量子テレポートか？

35: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:23:36.82 ID:p1OubPZU.net
水素の値段はいくらなのかね。どうせこの国のことだから、何だかんだで高止まりだろうさ。

36: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:24:57.12 ID:SN6ykhfz.net
結局発電してモーターで動いてるんだから、電池の性能が上がったら電気自動車に負けるのよね・・・

43: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:26:29.53 ID:Gx6RcOY6.net
>>36
EVは電池の性能がなかなか上がらないし、充電時間と言う問題が残る

49: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:32:22.33 ID:gpNNf9Ae.net
>>43
トヨタとかがEVに熱心でないのは充電時間の問題だよね

長距離運転の途中でいちいち時間かけて充電しないといけない車が
市場を支配するのは難しい

53: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:38:58.23 ID:NGtRw6Qj.net
>>49
すでにSCiBは6分で8割充電まで行くんだから
これが5分切るのは時間の問題じゃね？
http://www.scib.jp/

37: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:25:06.99 ID:d4R1ES1l.net
北国には厳しいけど、普及する壁はＥＶよりも低そうだ
化学工場では製造過程で生成されてしまうお邪魔な水素もあるし、厄介者を換金
出来るから喜んでインフラ整備に協力する企業・業界も出て来そう

42: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:26:25.93 ID:jOFfJrtK.net
1ｋｍ当たりのコスト見てワロタ

最低で5円、今のハイブリッドと同じとこまで政府支援で持って行かなきゃいけないだろう
日本で標準にならないと世界には持って行けない

44: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:26:40.49 ID:IXIhauEh.net
短距離～中距離
電気自動車
中距離～長距離
プラグインハイブリッド

この組み合わせが鉄板。水素自動車に未来がないのは確か。

45: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:27:22.91 ID:h2pgoKAr.net
F軽グランプリとか６６０CCでフォーミュラをやって技術革新を即して
あとはPHVを進化させるとか
これが究極の低燃費じゃないだろうか

46: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:28:12.26 ID:xQLFHPqf.net
燃料電池の用途は自動車だけじゃないよ。
家庭でも使うようになる。
そうなれば電柱も電線も不要。
送電の莫大なエネルギーロスも無くなる。

47: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:29:34.32 ID:jOFfJrtK.net
あとは事故な
ボンベ爆発とか、水素爆発とか規模どれくらいなのか想像つかん
この辺の安全性が映像で示されればいいんじゃないの？

54: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:39:35.25 ID:j+rFnXmf.net
>>47
エンジンルームや車内の密室が作られないと爆発は起きない、普通に燃焼する。
それは他のガスも同じ。
特に水素は桁違いに軽い故に気密な構造を作らない限り爆発は起こりにくい。
流動していないかぎり比重の違う酸素と混合しにくいんです。
水素ガスが漏れ出すのは当たり前で漏れないという前提で作られたボンベの
ほうが遥かに怖い。福島原発のそれがそうだ。漏れない前提で作ったので
換気がない。換気されていれば水素爆発はおきない。
水素ガスを漏らさない技術なんていうなら人類の罪だ。水素ガスはどうやっても漏れる。
故に漏らさない為に液化して保存している。液化させるにはそれだけ冷却しなければ
ならない。また液化すれば事故で漏れたとき気化熱で周囲の熱を奪い燃焼も起きにくい。
酸素など気化した水素の周りで液化してしまう。

51: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:37:50.71 ID:J5gFY4nX.net
燃料電池以前の水素エンジンの時から
水素ステーションの課題は散々言われてたし、
それでも開発していくんだから、ある程度の将来的目処は立ったんでしょ

55: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:39:45.27 ID:Z7JSAYgU.net
正直数10年先までエコカーの本命はハイブリッドだと思うわ
性能だけならevもfcv進化できるだろうけど、ガソリンと並行してインフラの整備をする事は発展途上国には無理だと思う
gsがあればハイブリッドなら運用できるし既存の安価な整備が普及には一番大切だよ

56: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:41:44.96 ID:PdXKXlta.net
若者のガラカー離れが起きるしな

57: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:43:50.03 ID:NmDQ9WHQ.net
これの燃料電池ってプラチナ何グラム使ってるの？
それとも他の貴金属か？

60: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:49:30.52 ID:j+rFnXmf.net
>>57
50g以下、だが50ｇな車が市場を埋め尽くせばプラチナ相場が（ｒｙ

59: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:48:35.49 ID:q0FaqA5X.net
車は内需だけでやっていけよ
昔はそうだったろ？
そして強力な関税障壁で事故都合鎖国しよう

66: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 16:57:11.37 ID:OcrKydae.net
燃料電池じゃなくて水素エンジンの車はどうした

68: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 17:02:23.85 ID:YU7vKaX0.net
加速の遅さが抜けてる。0ー100km10秒じゃな～。

EVは加速がバカっ早い所とランニングコストの安さ。

デメリットを差し引いても買いたいと思わせる魅力が欲しいんだよ。
既存のガソリン車を超える魅力部分が…何がある？

69: 名刺は切らしておりまして 2014/11/28(金) 17:03:18.49 ID:Kia7070D.net
ガラカー　ならぬ　ガラジャーナリスト　新田賢吾君
もうちょっと勉強しろよ、色々と破綻してるぞｗ


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