1 ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★ 2014/01/01(水) 22:06:25.48 ID:???0
★トルコ、三菱重工とエンジン開発 次期主力戦車に採用
2013/12/28 2:00日本経済新聞 電子版
トルコ政府が、日本の三菱重工業と共同開発を目指すエンジンと変速機を次期主力戦車に採用し、2016年にも陸軍に配備しようとしていることが明らかになった。主力戦車の第三国への輸出にも前向きだ。防衛産業の育成に向けて戦車以外の分野での日本との協力も検討している。
１月６～８日のエルドアン首相の訪日に同行する予定のユルマズ国防相が日本経済新聞に書面で回答した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2703A_X21C13A2FF1000/
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4 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:07:48.70 ID:iXZ2Mu5m0
ハイブリッドエンジン？
5 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:08:04.75 ID:JrlRtwb/0
エンジンと変速機だとただの車じゃない
106 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:30:22.91 ID:bos3EH0lP
>>5
エンジンと変速機のセットを、戦車では「パワーパック」といって、
ひとまとめにして丸ごと交換できるユニットにしている。
ところが、このパワーパックは、戦車の機動性そのものに直結してる。
戦車は「左右のキャタピラの回転速度の違いで曲がる」からな。
自動車で言えば「ステアリング系含めた駆動系丸ごと」と言っていい。戦車の心臓部。
エンジンと変速機のセットを、戦車では「パワーパック」といって、
ひとまとめにして丸ごと交換できるユニットにしている。
ところが、このパワーパックは、戦車の機動性そのものに直結してる。
戦車は「左右のキャタピラの回転速度の違いで曲がる」からな。
自動車で言えば「ステアリング系含めた駆動系丸ごと」と言っていい。戦車の心臓部。
8 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:09:16.54 ID:31ZkVDOU0
もう自衛隊への戦車販売には期待出来ないからねぇ
仕方ない
仕方ない
20 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:12:41.21 ID:cJbiHiPn0
>>8 高度化するんだからこれからも必要だろう
9 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:09:26.63 ID:iOmPm+e00
戦車じゃなくて装甲車両なんじゃないの？
11 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:09:55.49 ID:gsQQAvON0
武器輸出？
236 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:59:57.30 ID:f+t5J2QY0
>>11
エンジンやトランスミッションは武器では無い。
エンジンやトランスミッションは武器では無い。
242 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 23:02:35.37 ID:A+zrZ73f0
>>236
武器転用、武器製造転用可能な工作機械
ってもう規制無くなったのかな
トルコは仕向地的に除外されてる？
武器転用、武器製造転用可能な工作機械
ってもう規制無くなったのかな
トルコは仕向地的に除外されてる？
12 ◆65537PNPSA 2014/01/01(水) 22:10:15.74 ID:cr47VuXb0
あれ？トルコって韓国と戦車を共同開発してなかったっけ？
その次のやつってこと？
その次のやつってこと？
31 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:15:39.32 ID:Q4Rdsw+s0
>>12
ああ、あれ頓挫して、トルコは勝手にガワを作って、ドイツMTUとライセンス契約してエンジン積んで完成させた。
砲は、薬莢の特許他ラインメタル社が席巻してるから、どうせ日本ですらラインメタル社ライセンス、トルコもそうした。
韓国の戦車はまだ未完成。今年中に完成するかも怪しい。
F-35Aを買おうかな、まだ出来ないから買えないなってやってたちょっと前の日本と似たような感じ。
結局日本はF-35A戦闘機を買うんだけどな。
ああ、あれ頓挫して、トルコは勝手にガワを作って、ドイツMTUとライセンス契約してエンジン積んで完成させた。
砲は、薬莢の特許他ラインメタル社が席巻してるから、どうせ日本ですらラインメタル社ライセンス、トルコもそうした。
韓国の戦車はまだ未完成。今年中に完成するかも怪しい。
F-35Aを買おうかな、まだ出来ないから買えないなってやってたちょっと前の日本と似たような感じ。
結局日本はF-35A戦闘機を買うんだけどな。
13 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:10:30.11 ID:U8vVaJQ5O
パワーパックなら別にいいかもしれんが、
韓国に売らない・技術供与しないってのだけは徹底してね。
韓国に売らない・技術供与しないってのだけは徹底してね。
16 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:10:48.63 ID:Dhv86MvB0
これ韓国のＫ２戦車ですが。
チョンがエンジン作れないからトルコ経由で盗むつもりですが。
仕掛人は安倍晋三ですが。
ネトウヨ何とか言えよｗ
チョンがエンジン作れないからトルコ経由で盗むつもりですが。
仕掛人は安倍晋三ですが。
ネトウヨ何とか言えよｗ
29 ◆65537PNPSA 2014/01/01(水) 22:15:31.33 ID:cr47VuXb0
>>16
ドイツ製のパワーパックパクろうとして失敗しただろ？
ドイツ製のパワーパックパクろうとして失敗しただろ？
38 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:16:31.47 ID:Dhv86MvB0
>>29
そうそう。ドイツ製をパクれず三菱に狙いを変えた。
そうそう。ドイツ製をパクれず三菱に狙いを変えた。
49 ◆65537PNPSA 2014/01/01(水) 22:18:57.45 ID:cr47VuXb0
>>38
なるほど。日本製ならパクリ慣れてるからできるかもってことか。
特許とかでガチガチに守ってほしいもんだね
なるほど。日本製ならパクリ慣れてるからできるかもってことか。
特許とかでガチガチに守ってほしいもんだね
600 名無しさん＠１３周年 2014/01/02(木) 09:37:21.80 ID:/MesaDOT0
>>49 特許とかでガチガチに守ってほしい
それはたぶん無理。ギャラクシーvsアイフォンの様に、
姦国が訴訟合戦を仕掛けてくる。
⇒訴訟費用が多額になり負担が大きくなる
⇒三菱が折れて、共有技術になる
（実質は姦国による劣化パクリ。さらに問題が起きれば日本へ責任転嫁）
ブラックボックスで売れるなら、それが一番良い気がする。
それはたぶん無理。ギャラクシーvsアイフォンの様に、
姦国が訴訟合戦を仕掛けてくる。
⇒訴訟費用が多額になり負担が大きくなる
⇒三菱が折れて、共有技術になる
（実質は姦国による劣化パクリ。さらに問題が起きれば日本へ責任転嫁）
ブラックボックスで売れるなら、それが一番良い気がする。
19 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:12:39.95 ID:0Bh3sIGU0
韓国が作る予定だったエンジンを三菱が作るの？
絶対に１０式のエンジンは載せるなよ
絶対に１０式のエンジンは載せるなよ
37 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:16:23.23 ID:31ZkVDOU0
>>19
背に腹は代えられないじゃん
自衛隊は10式200両しか買ってくれないんだよ
このままじゃ流出を心配する技術そのものがなくなっちゃうよ
背に腹は代えられないじゃん
自衛隊は10式200両しか買ってくれないんだよ
このままじゃ流出を心配する技術そのものがなくなっちゃうよ
30 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:15:32.77 ID:jeEj56Sa0
パジェロのエンジンで良いよ
35 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:15:59.31 ID:Pei49V0N0
最先端の技術じゃな
36 ココ電球 _/ o-ν ◆w48Rf4Prjghg 2014/01/01(水) 22:16:16.76 ID:kHCHubpa0
早すぎ
どうみても共同開発ではなく９０式あたりのパワーパックそのもの
どうみても共同開発ではなく９０式あたりのパワーパックそのもの
125 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:33:34.31 ID:bos3EH0lP
>>36
僅かな可能性だが、10式戦車向けのエンジンの試作機と思われる、
新型1500馬力エンジンが存在してる（10式戦車自体は1200馬力）
90式戦車の10ZGエンジンは、15分間1500馬力で回せるモンスターだが、
（ドイツのエンジンは10ZGより遥かに小型だが1500馬力出せるのは1分だけ）
2ストで燃費が悪い。あとエンジンとして古い。
僅かな可能性だが、10式戦車向けのエンジンの試作機と思われる、
新型1500馬力エンジンが存在してる（10式戦車自体は1200馬力）
90式戦車の10ZGエンジンは、15分間1500馬力で回せるモンスターだが、
（ドイツのエンジンは10ZGより遥かに小型だが1500馬力出せるのは1分だけ）
2ストで燃費が悪い。あとエンジンとして古い。
44 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:17:59.52 ID:zsTTrOVb0
日本の技術だったら音も熱も光も出さないステルス戦車とか普通に作れるん
じゃねーの？高くても売れそうだが。乗務員も一人にして徹底した低燃費化、
小型化、高速化、自動化を図り、サイズを軽自動車並にして最高速１３０km
ぐらいとかでどうよ。
じゃねーの？高くても売れそうだが。乗務員も一人にして徹底した低燃費化、
小型化、高速化、自動化を図り、サイズを軽自動車並にして最高速１３０km
ぐらいとかでどうよ。
100 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:28:38.62 ID:f0gtXQIz0
>>44
一応１０式はステルスを装備してるんだが、音はするな。
一応１０式はステルスを装備してるんだが、音はするな。
51 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:19:36.83 ID:hL6nOCYL0
日本の戦車はディーゼルエンジンだよな。
Ｋ２もそうなのか？
まるで別物だよな多分。
Ｋ２もそうなのか？
まるで別物だよな多分。
63 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:22:29.81 ID:XyJr/BOK0
>>51
ｋ2は外側が出来ているから
それにあったエンジンが必要
エンジンが大きくなると外側が大きくなり重くなって
もっと大きなエンジンが必要になる
出力下げるしか無いんじゃないかな
ｋ2は外側が出来ているから
それにあったエンジンが必要
エンジンが大きくなると外側が大きくなり重くなって
もっと大きなエンジンが必要になる
出力下げるしか無いんじゃないかな
54 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:20:12.45 ID:8zUtBW+F0
今のパワーパックってのは、分解してパーツの型取りして組み立ててもまともに
動かないようになっているんだよ。だから、チョンがドイツのをパクれない。
理由はマテリアルが無いからだ。同じ形に作っても強度が無いからすぐ壊れる。
日本なら素材レベルでも先端いってるから、実物ばらせば作れる。でも、それは
韓国にも同じことができるわけじゃない。
動かないようになっているんだよ。だから、チョンがドイツのをパクれない。
理由はマテリアルが無いからだ。同じ形に作っても強度が無いからすぐ壊れる。
日本なら素材レベルでも先端いってるから、実物ばらせば作れる。でも、それは
韓国にも同じことができるわけじゃない。
71 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:24:36.73 ID:XGEluK0S0
だーから、最初っから日本にしとけばよかったのに・・・
76 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:24:55.78 ID:gpRITGk40
９０式の２ストがベースになるのか、
１０式の４ストを大排気量化するのかどっちだろ？
１０式の４ストを大排気量化するのかどっちだろ？
97 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:28:16.96 ID:Q4Rdsw+s0
>>76
あっちは大陸だから、90式ベースの強力な奴じゃないか？
燃費だの道路の負担がどうのっていってられそうな情勢じゃないだろう。
日本は10式だけじゃ飽きたらず、道路にやさしい装甲車カテゴリーの奴を増やそうとしてるね、
まあ車両定数なるもののせいなんだろうけれど。
正直、タイヤ付きと、タイヤに耐えられる重量の砲しかのっけられない装甲車ふやしても、
幹線道路爆撃されて立ち往生の未来しか見えない。
あっちは大陸だから、90式ベースの強力な奴じゃないか？
燃費だの道路の負担がどうのっていってられそうな情勢じゃないだろう。
日本は10式だけじゃ飽きたらず、道路にやさしい装甲車カテゴリーの奴を増やそうとしてるね、
まあ車両定数なるもののせいなんだろうけれど。
正直、タイヤ付きと、タイヤに耐えられる重量の砲しかのっけられない装甲車ふやしても、
幹線道路爆撃されて立ち往生の未来しか見えない。
311 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 23:16:02.09 ID:f+t5J2QY0
>>97
日本の機動戦闘車はC2輸送機で運べる様になっているので
橋を壊されても大丈夫だよ。
日本の機動戦闘車はC2輸送機で運べる様になっているので
橋を壊されても大丈夫だよ。
81 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:25:59.18 ID:/G/k2ugH0
中東辺りだと戦車って現役の戦力なんだな
男のロマンだ もっとやれ
男のロマンだ もっとやれ
96 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:28:08.58 ID:nyKrvQq30
国内の戦車の生産終わってもエンジン技術はこれで維持できる、かな？
98 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:28:34.26 ID:qEY0H6R10
実質90式のパワーパック技術の輸出に近いよな。
10式のそれは日本独特の国土事情でないと
無意味な特殊なものだし
10式のそれは日本独特の国土事情でないと
無意味な特殊なものだし
123 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:33:26.65 ID:3ufp/FHN0
３０式はどんな技術だろうなｗ(^o^)
もう、モーターで動いて電磁砲だろうかｗｗｗ
もう、モーターで動いて電磁砲だろうかｗｗｗ
143 ◆65537PNPSA 2014/01/01(水) 22:37:22.61 ID:cr47VuXb0
>>123
人乗ってなかったりして
人乗ってなかったりして
135 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:36:04.40 ID:f0gtXQIz0
桂ざこばさんが自衛隊にいって１０式の事を聞いて
１０式４台で世界のトップレベルの戦車８台に勝てると言われたと言っていたよ
戦車のコーナリングじゃない事は認めるけど、そこまで凄くは無いと思うんだけどな
１０式４台で世界のトップレベルの戦車８台に勝てると言われたと言っていたよ
戦車のコーナリングじゃない事は認めるけど、そこまで凄くは無いと思うんだけどな
140 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:36:50.46 ID:RQ5sKSQ40
トルコ経由で韓国に技術が流れたりしないだろうな
171 名無しさん＠１３周年 2014/01/01(水) 22:42:26.06 ID:aekUWwCC0
トルコがEUに参加出来ない特殊な事情もあるからだな欧州が悪い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388581585/
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