1: 海江田三郎 ★＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 21:01:38.85 ID:???0.net
http://mainichi.jp/select/news/20150115k0000m020066000c.html
◇北米トヨタＣＥＯ、ＥＶの課題とＦＣＶの優位性強調
【デトロイト清水憲司】米電気自動車（ＥＶ）ベンチャー、テスラ・モーターズのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）は１３日、北米国際自動車ショー開催中の米デトロイトで開いた記者会見で、水素を用いる燃料電池車（ＦＣＶ）について「極めてばかげている」と批判した。
水素の貯蔵や管理の難しさを理由に挙げた。ＥＶとＦＣＶは次世代カーの主役の座を競い合っており、さや当てが激しくなってきた。
マスク氏は、テスラのほか宇宙開発企業「スペースＸ」などを設立した西海岸シリコンバレー発の著名起業家。
淡々とした口ぶりながら、物議を醸す発言でも知られ、この日はショー関連の講演会出席のため、ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）などが本拠を構える敵地デトロイトに乗り込む格好になった。
マスク氏は講演後に記者会見し、水素は引火しやすく、貯蔵が難しいと指摘し、「解決は難しく、極めて非効率で、理に合わない」と主張。テスラは２０１５年に約５万台のＥＶを生産する計画だが、１０年後までには数百万台に増やすとし、ＥＶ市場の拡大を予測した。
一方、昨年１２月にＦＣＶ「ミライ」を発売し、究極のエコカーと位置づけるトヨタ自動車のジェームス・レンツ専務（北米トヨタＣＥＯ）は記者団に対し、「マスク氏の製品は素晴らしい。ただＥＶは必ずしも長く走れるクルマではない」と述べ、 １回の充電で走れる距離の短さが課題だと指摘。ＥＶが１回の充電に数十分〜数時間かかるのに対し、ミライの燃料補給は３分程度で終わるとし、ＦＣＶの優位性を強調した。
◇北米トヨタＣＥＯ、ＥＶの課題とＦＣＶの優位性強調
【デトロイト清水憲司】米電気自動車（ＥＶ）ベンチャー、テスラ・モーターズのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）は１３日、北米国際自動車ショー開催中の米デトロイトで開いた記者会見で、水素を用いる燃料電池車（ＦＣＶ）について「極めてばかげている」と批判した。
水素の貯蔵や管理の難しさを理由に挙げた。ＥＶとＦＣＶは次世代カーの主役の座を競い合っており、さや当てが激しくなってきた。
マスク氏は、テスラのほか宇宙開発企業「スペースＸ」などを設立した西海岸シリコンバレー発の著名起業家。
淡々とした口ぶりながら、物議を醸す発言でも知られ、この日はショー関連の講演会出席のため、ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）などが本拠を構える敵地デトロイトに乗り込む格好になった。
マスク氏は講演後に記者会見し、水素は引火しやすく、貯蔵が難しいと指摘し、「解決は難しく、極めて非効率で、理に合わない」と主張。テスラは２０１５年に約５万台のＥＶを生産する計画だが、１０年後までには数百万台に増やすとし、ＥＶ市場の拡大を予測した。
一方、昨年１２月にＦＣＶ「ミライ」を発売し、究極のエコカーと位置づけるトヨタ自動車のジェームス・レンツ専務（北米トヨタＣＥＯ）は記者団に対し、「マスク氏の製品は素晴らしい。ただＥＶは必ずしも長く走れるクルマではない」と述べ、 １回の充電で走れる距離の短さが課題だと指摘。ＥＶが１回の充電に数十分〜数時間かかるのに対し、ミライの燃料補給は３分程度で終わるとし、ＦＣＶの優位性を強調した。
引用元 http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1421323298/
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3: 名無しさん＠１３周年 2015/01/15(木) 21:13:54.22 ID:XMxkHzbHY
水素は引火しやすく
↑
ガソリンも引火しやすいけどね
↑
ガソリンも引火しやすいけどね
6: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 21:10:24.13 ID:isaJBoYN0.net
テスラって名前の時点でこいつはもう負けだな
515: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/16(金) 06:22:31.47 ID:FpM9IMeA0.net
>>6
トーマス・エジソン 乙
トーマス・エジソン 乙
7: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 21:11:06.37 ID:KyfZBRb30.net
水素燃料電池は回りくどいしこれから莫大な税金をつぎ込まなきゃならない
ディーゼルエンジンの排気のカーボン除去を研究した方が早い気がする
ディーゼルエンジンの排気のカーボン除去を研究した方が早い気がする
8: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 21:12:30.70 ID:cW58+jv10.net
水素は値段の問題やな
9: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 21:14:10.95 ID:Ehwvc1YQ0.net
将来、バッテリーは着脱交換製になるし、今の蓄電量も飛躍的に増加する。
したがってＥＶのほうが絶対有利だと思う。
イーロン・マスクの言ってる事が正しい。
したがってＥＶのほうが絶対有利だと思う。
イーロン・マスクの言ってる事が正しい。
10: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 21:16:04.76 ID:KyfZBRb30.net
>>9
でも莫大な補助金とか、水素燃料電池が有利になる様に出来てる
（実際には負担してるのは国民だけど）
でも莫大な補助金とか、水素燃料電池が有利になる様に出来てる
（実際には負担してるのは国民だけど）
33: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 22:57:07.77 ID:nQ1Kuo1b0.net
>>9将来、バッテリーは着脱交換製になるし、今の蓄電量も飛躍的に増加する。
>したがってＥＶのほうが絶対有利だと思う。
夢を語るのは自由だが、それ、実現してないじゃんｗｗｗ
>したがってＥＶのほうが絶対有利だと思う。
夢を語るのは自由だが、それ、実現してないじゃんｗｗｗ
94: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/16(金) 01:14:39.16 ID:ve4V1CvO0.net
>>9
リーフのバッテリーが300kgあって、実航続距離160km程度
もし、エネルギー密度が10倍のバッテリーが開発されても同じだけのエネルギーを取り出すのに30kgとなる。
交換するなら10kg以上じゃ難しくなるので、電池パック一個あたりの航続距離は
リーフのバッテリーが300kgあって、実航続距離160km程度
もし、エネルギー密度が10倍のバッテリーが開発されても同じだけのエネルギーを取り出すのに30kgとなる。
交換するなら10kg以上じゃ難しくなるので、電池パック一個あたりの航続距離は
12: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 21:20:55.19 ID:zfqa4ff30.net
ぶっちゃけEVよりもFCVの方が現実味がある。
EVは電池の小型化と充電時間の短縮化が永遠の課題。
あと10年経っても性能upはさほど期待できない。
EVは電池の小型化と充電時間の短縮化が永遠の課題。
あと10年経っても性能upはさほど期待できない。
55: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 23:53:07.08 ID:RDcK1idF0.net
>>12
デュアルカーボンナノゲート電気二重層キャパシタのことを全然知らないみたいだな
原点は岡村研究所
今は九州大学が進んでいて、リチウム電池の５倍の容量を持つものが出来上がって
いる
デュアルカーボンナノゲート電気二重層キャパシタのことを全然知らないみたいだな
原点は岡村研究所
今は九州大学が進んでいて、リチウム電池の５倍の容量を持つものが出来上がって
いる
66: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/16(金) 00:25:30.99 ID:DUjumrtN0.net
>>55
実用化、量産化は？
実用化、量産化は？
13: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 21:21:28.62 ID:DL9ye/TH0.net
かつて欧州はハイブリッド＝プリウス出たときにさんざん馬鹿にして
未来はクリーンディーゼルとかほざいてたけど、今は大気汚染問題でディーゼル無理ってなったｗ
今回も自尊心だけは強いアメリカ白人が内心怯えながらも虚勢を張っているようだなあ
ほんと欧米の白人は技術では日本人に及ばないことを自覚しろっての
未来はクリーンディーゼルとかほざいてたけど、今は大気汚染問題でディーゼル無理ってなったｗ
今回も自尊心だけは強いアメリカ白人が内心怯えながらも虚勢を張っているようだなあ
ほんと欧米の白人は技術では日本人に及ばないことを自覚しろっての
19: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 21:36:10.44 ID:FewWvAxJ0.net
>>13
マツダの立場は？(´・ω・`)
マツダの立場は？(´・ω・`)
14: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 21:24:22.21 ID:lJ9SVOgZ0.net
蓄電池よりも水素の方が電気に近い。
15: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 21:25:04.31 ID:KyfZBRb30.net
EVの燃料の電気もＦＣＶの燃料の水素も
化石燃料から作るし、作るときにロスもある
（電気よりも水素にする方がロスが多い）
効率だけならディーゼルエンジンが最強だしインフラはもう整ってて
インフラ面での税金投入も必要ないし
やっぱり排ガスをクリーンにするシステムの研究するのが早い
化石燃料から作るし、作るときにロスもある
（電気よりも水素にする方がロスが多い）
効率だけならディーゼルエンジンが最強だしインフラはもう整ってて
インフラ面での税金投入も必要ないし
やっぱり排ガスをクリーンにするシステムの研究するのが早い
16: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 21:30:19.67 ID:sUxgn/FD0.net
どっちも一長一短あるし、中身はどっちも電機で動く様にできるだろうから
どうなるか検討もつかないな
とずっと言いながら30年後もガソリン車を乗っている気がするｗ
どうなるか検討もつかないな
とずっと言いながら30年後もガソリン車を乗っている気がするｗ
17: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 21:30:42.30 ID:xQ8tLz2+0.net
EVのバッテリーをカートリッジ化してさらには規格化して全国どこのコンビニでも買える(交換できる)ようにしろよ。
これで充電スタンドの問題も、充電にかかる時間の問題もクリアできる。
いつでもどこでも入手できることで、連続走行距離はさしたる課題でなくなる。
これで充電スタンドの問題も、充電にかかる時間の問題もクリアできる。
いつでもどこでも入手できることで、連続走行距離はさしたる課題でなくなる。
39: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 23:03:07.88 ID:rg++9NXD0.net
>>17
あのリーフですら300kg程のバッテリーを積んでるらしいけど、本当にコンビニで売れると思うか？
それをコンビニで買って交換したいか？
あのリーフですら300kg程のバッテリーを積んでるらしいけど、本当にコンビニで売れると思うか？
それをコンビニで買って交換したいか？
20: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 21:42:27.88 ID:3RZfZPBz0.net
燃料電池の研究してる研究室にいたけど
そこの教授は燃料電池は排熱を利用しないとエネルギー効率的にメリット無いというとるで
だから家庭用燃料電池は電気と一緒にお湯も作るんや
自動車に積んだらせっかくの排熱も無駄になるし蓄電池の方がエネルギー効率的に有利やろうな
充電時間や容量等の蓄電池の利便性についてもどんどん研究が進んでるし、将来的には解決しとると思う
そこの教授は燃料電池は排熱を利用しないとエネルギー効率的にメリット無いというとるで
だから家庭用燃料電池は電気と一緒にお湯も作るんや
自動車に積んだらせっかくの排熱も無駄になるし蓄電池の方がエネルギー効率的に有利やろうな
充電時間や容量等の蓄電池の利便性についてもどんどん研究が進んでるし、将来的には解決しとると思う
21: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 21:43:40.67 ID:AIdEE5zX0.net
バッテリは劣化が避けられないし、水素は水素脆化がある。どちらも長期貯蔵はできない。
途上国などにも売り飲むことを考えると、電気自動車が現実的じゃないか？
途上国などにも売り飲むことを考えると、電気自動車が現実的じゃないか？
22: 名無しさん＠１３周年 2015/01/15(木) 22:38:35.50 ID:1L7yek+zD
FCVだと水素扱うので管理・運搬の安全面に問題あるし、そもそも水素作るのに電気食うからマスコミが騒ぐほど本当にエコと言えるか？EVなら元々電気をそのまま充電するで安全面で有利だしインフラ整備
も充電器設定だけなので簡単かつ場所も取らない。コンビニでもOK。
充電時間と電池容量だけが問題だが電池容量はもうすぐ解決する。
も充電器設定だけなので簡単かつ場所も取らない。コンビニでもOK。
充電時間と電池容量だけが問題だが電池容量はもうすぐ解決する。
27: 名無しさん＠１３周年 2015/01/15(木) 22:51:14.19 ID:1L7yek+zD
充電時間かかるから、信号待ちの間に充電出来るよう信号手前のアスファルトの中に
充電用コイル仕込んで、非接触で充電出来んかな。
リーフは３０分で８０％充電するから、1回の信号待ちで４～５％ぐらい充電出来そうだが。
充電用コイル仕込んで、非接触で充電出来んかな。
リーフは３０分で８０％充電するから、1回の信号待ちで４～５％ぐらい充電出来そうだが。
32: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 22:56:10.03 ID:yBOsam7g0.net
水素燃料は保管が～扱いが～は20年前から言ってるんご
20年ほど前、ホンダとトヨタがソーラーカーレースから撤退して
ここ15年ほどは電気自動車とハイブリッドカー、クリーンディーゼルなんて物まで出てきて
とうとう商業的に燃料電池を押してきて
テスラ曰く「極めてばかげている」って
それおたくらが作られへんだけちゃうのんと誰か記者会見とかでツッコんだったらえぇで
20年ほど前、ホンダとトヨタがソーラーカーレースから撤退して
ここ15年ほどは電気自動車とハイブリッドカー、クリーンディーゼルなんて物まで出てきて
とうとう商業的に燃料電池を押してきて
テスラ曰く「極めてばかげている」って
それおたくらが作られへんだけちゃうのんと誰か記者会見とかでツッコんだったらえぇで
34: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 22:57:31.55 ID:LWVzgw1X0.net
テスラはもう調子悪くて唯一の望みが
「中国」
理由は膨大な富裕層がいるから。
「中国」
理由は膨大な富裕層がいるから。
40: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 23:05:32.78 ID:ty7bldx40.net
化学工場で働いてるが
水素の貯蔵は無茶苦茶コストが掛かるぞ。
すぐにガスケットが痛んで水素が漏れまくる。
イニシャルコストに加えてランニングコストも異常に掛かる。
水素の貯蔵は無茶苦茶コストが掛かるぞ。
すぐにガスケットが痛んで水素が漏れまくる。
イニシャルコストに加えてランニングコストも異常に掛かる。
41: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 23:06:07.18 ID:6JVCgvvY0.net
テスラってトヨタとEVで協力してたのにトヨタをdisって大丈夫なのかよ？
テスラのEVも炎上したことあるよな。
つまりお前が言うな
テスラのEVも炎上したことあるよな。
つまりお前が言うな
43: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 23:07:51.46 ID:eve9sGmu0.net
テスラとトヨタが破談したのはテスラはクルマの作り方知らなかったから。
46: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 23:21:57.03 ID:eSZa7Dtz0.net
正論
水素スタンドは維持費が半端ないぞ
技術革新も基礎的な所だから
一朝一夕にはいかない
だからといって走行距離と電池コスト・寿命に問題あるEVもねーけどな
水素スタンドは維持費が半端ないぞ
技術革新も基礎的な所だから
一朝一夕にはいかない
だからといって走行距離と電池コスト・寿命に問題あるEVもねーけどな
47: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 23:22:01.26 ID:bI0VUD0P0.net
水素になれば中東依存が、車に関しては無くなるからなぁ。
EVも同じだけど。
水素も充電も、石油で発電した電力をバカ食いするわけだから、
間接的には中東依存のままかな。
EVも同じだけど。
水素も充電も、石油で発電した電力をバカ食いするわけだから、
間接的には中東依存のままかな。
48: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 23:24:09.90 ID:B21cbtNB0.net
まさかのガソリン暴落で、会社消滅の危機に
52: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 23:33:05.90 ID:7Nh38gO20.net
今の状況一番得なのは馬力のあるアウトランダーPHEVだと思うｗ
59: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/16(金) 00:01:31.52 ID:iZoxlJiT0.net
EVだとバッテリー交換式しか無いな。
所で藻のオイルはどうなったんだ？
所で藻のオイルはどうなったんだ？
60: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/16(金) 00:04:03.48 ID:LnvTrnpg0.net
>>59
実用化して一応使われてるのは某ミドリムシさんくらいじゃね？
実用化して一応使われてるのは某ミドリムシさんくらいじゃね？
63: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/16(金) 00:17:35.12 ID:lKC7vRC50.net
EVとFCVで脱化石エネルギーを目指しましょうってでも言うかと思ったら
そうとうビビってるなｗ
そうとうビビってるなｗ
64: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/16(金) 00:21:02.72 ID:LnvTrnpg0.net
マグネシウム燃料って良いかも
燃焼する時CO2が発生しないんだって。しかも水素を発生するので
年少でエネルギーを得て、さらに水素で発電というハイブリッド発電どうよ？
燃焼する時CO2が発生しないんだって。しかも水素を発生するので
年少でエネルギーを得て、さらに水素で発電というハイブリッド発電どうよ？
65: 名無しさん＠１３周年 2015/01/16(金) 00:26:57.74 ID:Cyy6T2gGd
2年前某展示会場で開発中のFCVの試乗会をやっていた。
加速性は電気自動車とは思えないほど申し分なかったが、
水素を搭載していると聞いて「事故起こしたら大惨事ですね？」と聞いたら
TOYOTAの説明員は「大丈夫です。絶対に潰れないタンクを使用していますから。」
と平然と言ってのけた。1万歩譲ってタンクが壊れなかったとしてもタンク接合部や
配管が壊れることあるだろ。「2015年発売予定ですので！」と言われたが
誰が買うかボケと思った。
加速性は電気自動車とは思えないほど申し分なかったが、
水素を搭載していると聞いて「事故起こしたら大惨事ですね？」と聞いたら
TOYOTAの説明員は「大丈夫です。絶対に潰れないタンクを使用していますから。」
と平然と言ってのけた。1万歩譲ってタンクが壊れなかったとしてもタンク接合部や
配管が壊れることあるだろ。「2015年発売予定ですので！」と言われたが
誰が買うかボケと思った。
67: 名無しさん＠１３周年 2015/01/16(金) 00:32:42.46 ID:0JtPU0pPr
悔しがってるようにしか見えないｗ
69: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/16(金) 00:30:45.19 ID:yHKEOq1P0.net
石油権益が大きそうだから無理じゃない？水素車の普及
70: 名無しさん＠１３周年 2015/01/16(金) 00:40:56.28 ID:Cyy6T2gGd
いや、真剣な話水素ステーションどうするよ。
EVみたいにコンビニに設置できる充電器とは訳が違うぞ。
莫大な費用と維持費、安全管理。誰もやりたがらないぞENEOSぐらいか？
EVみたいにコンビニに設置できる充電器とは訳が違うぞ。
莫大な費用と維持費、安全管理。誰もやりたがらないぞENEOSぐらいか？
74: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/16(金) 00:41:44.52 ID:m/fQkeoJ0.net
今こそ木炭車という気もする。
77: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/16(金) 00:43:55.13 ID:Ae4Urwdy0.net
水素積んで走るって事故ったとき考えると恐ろしいな
106: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/16(金) 01:34:10.29 ID:u+7S+3vc0.net
>>77
化学反応で取り出せるエネルギーが満タンで600km走れる程度ということは、ガソリン車の1.5倍程度のエネルギーということ。引火した場合の危険性はじつは大して変わらない気がする。
化学反応で取り出せるエネルギーが満タンで600km走れる程度ということは、ガソリン車の1.5倍程度のエネルギーということ。引火した場合の危険性はじつは大して変わらない気がする。
81: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/16(金) 00:48:04.19 ID:vuN6EjMw0.net
水素は危ないから、ヘリウムで代替しようず （｀・ω・´）
83: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/16(金) 00:51:33.99 ID:GX/zpibt0.net
>>81
核融合機関か
100年後には実用化されているかもね(^o^)
核融合機関か
100年後には実用化されているかもね(^o^)
86: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/16(金) 01:03:29.87 ID:9EddSD3+0.net
水素燃料はたしかにバカげているが
電気自動車もかなりバカげている
シティコミューターぐらいしか使い道がない。
つまり自転車や大八車の代替だなEVって
電気自動車もかなりバカげている
シティコミューターぐらいしか使い道がない。
つまり自転車や大八車の代替だなEVって
92: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/16(金) 01:09:19.62 ID:lKC7vRC50.net
>>86
遠出が厳しそうだよね充電に何時間も
そもそもほとんどまだ走ってないからいいけど充電するとこ混雑なんかしたら
目もあてられないよ
遠出が厳しそうだよね充電に何時間も
そもそもほとんどまだ走ってないからいいけど充電するとこ混雑なんかしたら
目もあてられないよ
93: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/16(金) 01:14:30.40 ID:9EddSD3+0.net
>>92
電気自動車の場合は、無くなったらまとめて充電、とかじゃなくて
停車駐車のたびにちょこちょここまめに充電、って使い方にするしかないよね
つーか、バッテリ残量使い切ったらもうアウトだしな
家とかコンビニとかショッピングセンターとかコインパーキングとかの出先の駐車場すべてに
充電ソケットが常備されてるような感じだな。無線充電ならなおよい。
電気自動車の場合は、無くなったらまとめて充電、とかじゃなくて
停車駐車のたびにちょこちょここまめに充電、って使い方にするしかないよね
つーか、バッテリ残量使い切ったらもうアウトだしな
家とかコンビニとかショッピングセンターとかコインパーキングとかの出先の駐車場すべてに
充電ソケットが常備されてるような感じだな。無線充電ならなおよい。
100: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/16(金) 01:30:17.11 ID:BgurU+xV0.net
石油やガスを原料にして水素を生産してる方を指摘するべきだろ。
管理や輸送なんて二の次の問題。
管理や輸送なんて二の次の問題。
103: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/16(金) 01:31:39.61 ID:V+BSlsiK0.net
車本体とかインフラの技術はたいした問題でない。
水素自体が持続的なエネルギー資源かどうかが重要でその目処はまったくたってないだろ。
水素自体が持続的なエネルギー資源かどうかが重要でその目処はまったくたってないだろ。
105: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2015/01/16(金) 01:32:57.31 ID:BgurU+xV0.net
EVも電池の価格が1/10くらいにならんと普及しようがないからな。
ガソリン車が最強だよ。
ガソリン車が最強だよ。
コメント
燃焼で燃えた後の水を垂れ流しながら
公道を走りたいんだが
企業は20年単位で次の企画の元がとれるかを考えている
燃料電池車も20年近く前に実用化可能と企業が判断してるから開発がなされてきた
駄目だこいつｗ
水素が危険って何時の時代の人間だ？ｗ
お前はヒンデンブルグ号の爆発を間近で見た生き証人なのか？ｗ
冬の航続距離なんて悲惨の一語
下にたまるガソリンよりマシじゃね？
実害が怖いじゃなく、よく知らないから怖い。放射脳と一緒だな。まあ人間らしい。
水素危険論は何十年も前に言われてたが
馬鹿げた妄想なんだよ
水素が危険ならガソリンも天然ガスも同じ様なもん
火が付きゃ燃えるんだよ
それに水素精製にエネルギーがーとか言ってるけど
何のために自動車メーカーが太陽電池事業に手を出したか
よく考えてみろ
安倍に裏切られたと思っているんじゃないかｗ
ただ、ガソリンには数世紀に及ぶ技術的蓄積と積み重ねと言う優位があるだけ。
もしこれが水素は同体積のガソリンに比してエネルギー密度が小さいから、という指摘だったら、感心したんだけど。
水素燃料電池車における最大の問題は、貯蔵の難しさではなく、重量当たりのエネルギー密度でガソリンの３倍近いエネルギーを持つが、常温で気体の水素は、貯蔵においてガソリンと同体積に詰め込める重量は比較にならない程小さくなってしまう点にある。(現在の技術だと、ガソリンの１／４から１／５程度)
高圧を掛けて液化させれば容積の問題は解決するけれど、今度は保存容器の安全性に問題を抱える事になる。
また水素ガス自体、その分子サイズの小ささから、保存が難しい性質がある。
金属容器ですら水素分子から見れば網戸みたいなものであり、水素が金属分子の隙間に潜り込んで脆弱化させる「水素脆化」という問題もある。
とはいえ、それらは全て「技術的問題」でもあり、解決の道は十分に残されているともいえるのだ。
実際、７００気圧の高圧タンクの登場でガソリン車とほぼ同程度の航続距離を出せる水素燃料電池車の開発は既に成功している。
一番の懸念は、タンクの安全性確保のコンセンサス得られるか、という点ぐらいで。
結局「水素＝爆発」という強固な大衆イメージが問題であって、技術的な問題は解決可能、と言うのが、少なくともトヨタの答えであり、プレスリリースや技術的考察を色々と調べてみれば、その判断には妥当性があると思う。
ただ、個人的には化石燃料の改質で水素を生成する今の水素ステーションと言う存在が、化石燃料からの脱却という観点で、どうなんだろう、と思わなくもないんだけど。
FCV（燃料電池）車も、日本のガラパゴス化しないでしょうか？
EU諸国も水素スタンドの設置を急いでいるのでしょうか？
ベストアンサーに選ばれた回答
e60fuenfer1さん
2014/10/1423:02:03
●欧州情勢»ちょうど1年ほど前ですが，欧州でも大規模に水素ステーションを整備する動きが始まっています。
・ダイアラー＋ロイヤル・ダッチシェル … 2023年までにドイツに400個所建設（投資は460億円，現在は15個所のみ） → アウトバーンでは90kmおきに，大都市部では10個所ずつ
・リンデ社 … 水素充填装置で世界の80%以上 → 日本からの需要あり
・欧州ガスパイプライン … ノルウェーに天然ガス改質型の水素供給設備があり，それをすでにあるガスパイプライで主要な欧州拠点に供給可能
●燃料電池自動車技術»2000年代初期には，欧州のダイムラー社やカナダのバラード社が進んでいました。しかしすぐにトヨタ，ホンダ，日産が追いついて，現在は，日本が世界トップの技術をもっています。しかし2015年からの共同評価にはダイムラー＝日産グループも2年遅れくらいで参加します
●どうして燃料電池なのか？»すべて電池の性能からスタートしています。バッテリ搭載型電気自動車で良いはずです。しかしリチウムイオン電池の体積エネルギ密度はガソリンのわずか2%しかありませんので，たとえ電気自動車の動力効率がガソリン車の4倍であっても実用的な使い方はできません。
リチウムイオン電池はこの15年間に 出力密度 ＝ 5倍 エネルギ密度 ＝ 3倍
という化学製品としては驚異的な成長を遂げました。しかしそれでも「2%」なのです。現在もリチウムイオン電池の研究がされていますが，おそらく「4%」くらいしかいかないでしょう。もし動力効率がガソリンの4倍としても，ガソリンの「16%」にしか換算できません。つまり実用的ではありません。このため画期的な電池が出現しないことを想定して，燃料電池車の研究がおこなわれています。
●化石燃料は？»化石燃料は，あと30年くらいで無くなるといわれていましたが，シェールガスやシェールオイルの影響で，あと数十年は大丈夫かなといわれています。それでもあと数十年しか無いので，次の一次エネルギを探す必要があります。
太陽光や波力や風力はいずれも天然ガス／石炭発電より高いコストのため補助金頼みです。つまりいずれは補助金が廃止され，普及速度が緩みます。それを考えると，現在，停止している原発を何とかしないとヤバイ状況になります。そういういろいろなことを考え，遠い先？の化石燃料の枯渇を見据えて，いまから準備をしているのがFCVで，決してガラパゴスではありません。
モデルSの方がよっぽど魅力的という現実
本気でEVやるならバッテリーステーションと規格の統一からだし、それを出来ない・やらないテスラが文句言っても負け犬の遠吠えだろ
だからガソリンスタンドみたいな場所で専用の道具を使って交換するんだよ
バッテリーが一つである必要は無いし、当然車種によって違うバッテリーを使う必要もない
全部交換しなくてもいいし、バッテリーに蓄えた電気を使い切る必要もない
実際はハイブリッドでも電気自動車でも、消耗したバッテリーなどの金銭的負担はユーザーに押し付けないと利益が出ないし
補助金や政策の関係でこの犯罪が利権として定着している事が最大の問題
自分好みの燃料使って走ればそれでいい
そんな発想は利権と利益で腹黒い人には無いらしいな
電気なら既にインフラ構築されてるし、二輪車や超小型車、シニアカーにも使える。航続距離の問題は小型ガソリン発電機と組み合わせればどうにでもなるし。充電設備はスーパーやショッピングモール、学校、役所等に安全に設置出来る。現在の技術で自宅から満電出発可能。水素は補充設備の数が現状限られてるし、安全に設置出来る場所も限られる。大型タンクローリーの入れる場所も限られるし、小型ローリーでの配送は効率悪い
水素が素晴らしいのは利用者ゼロからのスタートアップなので新たな利権作りや税システムを自由に構築しやすいっていう官僚側の都合。騙されちゃいけないよ
一部の人間が新たな利権を握ったり、税金を集めたりするには厄介なんだよ
ガソリンや軽油みたいに、入手先や流通を限定し、牛耳って、二重課税、三重課税出来る未来のエネルギーが必要になった。そこで水素さんの登場。そら政府もインフラ投資頑張る訳ですよ。
てか燃料電池車は下り坂や減速で全てを充電出来る大容量のバッテリーが無いから
水素再生成でもしない限り、モデルＳやリーフが蓄えてるエネルギーは捨ててるんだ
クリーンな製造、効率的配送、電気に迫る多様な利用法確保、安全な貯蔵、効率的利用、様々な面で水素ってのは難しくて問題の多い物だが、政府がジャンジャン補助金出して普及させようとしてるその真意を見逃すなよ
と散々言われたわけだがｗｗｗ
開放した空間で燃焼限界の濃度4％以上にはほぼならんし火がついても上に上るだけ
電池はエネルギー密度を革命できないとマジで詰んでる
勝手にファビョってるＥＶ社の発言なんか無視ｗ
＞水素は引火しやすく、貯蔵が難しいと指摘し、「解決は難しく、極めて非効率で、理に合わない」と主張
技術がないだけです。
ＥＶで長距離稼ぐ為に他Ｅｖとはくらべものにならんほどセルを積んでクラッシャブルゾーンが無く安全性無視して大炎上おこしたＥＶがたしかステラとかいうクルマでしたが（ｒｙ
結果的に電気使うから余計な手間かかって無駄っぽい？一手間加えるだけで航続距離が500キロ確保出来るのならそれもありかなと思うんだけど。
採算取れるほど水素入れる車も来ないだろうし
コンソール部にあるタブレットみたいなのを操作して始動するんだが、それも使いづらい。
MIRAIは、正直プリウスとそう印象が変わらなかった。静かで、下からビショビショ水が垂れてくる以外は、
結構普通な印象だった。
インフラの整備がどうなるのか不透明な部分もあるけど、ユーザーフレンドリーという点においてはMIRAIの方が遥か上という感じかね。