1: ◆sRJYpneS5Y 2015/09/24(木)21:23:40 ID:???
(ブルームバーグ):24日のフランクフルト市場で、ドイツの自動車メーカー、BMWの株価が一時9.3%安となった。独誌アウトビルトがBMWのスポーツ型多目的車(SUV)「X3 xDrive 20d」のディーゼル排ガス量が路上走行試験で欧州の排ガス規制制限の11倍に達したと報じ、同業のフォルクスワーゲン(VW)での問題が他のメーカーにも広がる懸念が浮上した。
続き ブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NV6FJ46K50Y401.html

引用元 http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443097420/
続き ブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NV6FJ46K50Y401.html

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2: 名無しさん@おーぷん 2015/09/24(木)21:25:59 ID:Krz
トヨタの動きが激しいなw
プリウスの恨みは忘れない
ミライを買いましょう♪
プリウスの恨みは忘れない
ミライを買いましょう♪
3: 名無しさん@おーぷん 2015/09/24(木)21:30:37 ID:uva
あらら
5: 名無しさん@おーぷん 2015/09/24(木)21:33:26 ID:pK6
反米こじらせた連中はアメ車メーカーばかり槍玉に上げてるけど、欧州メーカーもクズだって前から指摘されてたよね
34: 名無しさん@おーぷん 2015/09/25(金)06:42:43 ID:NLp
>>5
欧州車信仰も崩壊しそうだな
欧州車信仰も崩壊しそうだな
6: 名無しさん@おーぷん 2015/09/24(木)21:34:12 ID:9R3
針の振れすぎはよろしくない気がする
7: 名無しさん@おーぷん 2015/09/24(木)21:35:38 ID:f41
こりゃ欧州のクリーンディーゼル(棒)は全部ダメかもな
8: 名無しさん@おーぷん 2015/09/24(木)21:38:44 ID:X3e
クリーンなディーゼルなんて物はこの世に存在しないのかもな
12: 名無しさん@おーぷん 2015/09/24(木)21:44:40 ID:4sX
>>8
あの燃料の質ではなぁー
ぜんぶそこに依存している
ガソリンも、ディーゼルも、、、、
あの燃料の質ではなぁー
ぜんぶそこに依存している
ガソリンも、ディーゼルも、、、、
9: 名無しさん@おーぷん 2015/09/24(木)21:40:15 ID:Jaa
トヨタ無双
10: 名無しさん@おーぷん 2015/09/24(木)21:41:34 ID:ubq
もう、ドイツ車、全滅なんじゃ……
13: 名無しさん@おーぷん 2015/09/24(木)21:48:11 ID:USk
そうなるだろうと思ってた
同じEU内にあって、同じEUの規制を受けてるんだから
同業他社の技術者には簡単にバレるだろ
それなのに今まで指摘がなかったってことは、同様のことをやってたと見るのが普通
同じEU内にあって、同じEUの規制を受けてるんだから
同業他社の技術者には簡単にバレるだろ
それなのに今まで指摘がなかったってことは、同様のことをやってたと見るのが普通
14: 名無しさん@おーぷん 2015/09/24(木)21:50:35 ID:ubq
>>13
日産と共同開発したルノーのクリーンディーゼルエンジンはどうなんだろうねぇ……
日産と共同開発したルノーのクリーンディーゼルエンジンはどうなんだろうねぇ……
16: 名無しさん@おーぷん 2015/09/24(木)21:56:08 ID:R8h
ディーゼルは環境にやさしいからってルマンでも長らく優遇されてたよな
31: 名無しさん@おーぷん 2015/09/25(金)03:11:35 ID:s3e
>>16
でもアウディのディーゼルレーシングカーは
普通の軽油を使わないで
有害物質排出が少ないGTL軽油を使って走るやつだから
排気ガスが綺麗なのは当たり前。
http://www.showa-shell.co.jp/businesssolution/gtl/gtl_lightoil.html
でもアウディのディーゼルレーシングカーは
普通の軽油を使わないで
有害物質排出が少ないGTL軽油を使って走るやつだから
排気ガスが綺麗なのは当たり前。
http://www.showa-shell.co.jp/businesssolution/gtl/gtl_lightoil.html
17: 名無しさん@おーぷん 2015/09/24(木)22:02:24 ID:fny
ヨーロッパでHV捨ててクリーンディーゼルに力入れ始めてたホンダは大丈夫なんだろうか
18: 名無しさん@おーぷん 2015/09/24(木)22:56:22 ID:C5D
フォルクスワーゲンがアレならアウディは…と思ってたら、まさかのBMW
20: 名無しさん@おーぷん 2015/09/24(木)23:03:08 ID:C5D
BMWもダメか
激震ですな
激震ですな
23: 名無しさん@おーぷん 2015/09/24(木)23:20:35 ID:Mvk
ドイツで起きてる一連の排ガス騒ぎを仕掛けたの中国だったりして・・・
24: 名無しさん@おーぷん 2015/09/25(金)00:25:53 ID:2AG
で、VW株はいくらまで下がれば買えばいいの?
25: 名無しさん@おーぷん 2015/09/25(金)00:45:51 ID:RIq
ドイツ経済大丈夫か?
ますます安い労働力が必要になって移民が捗るな
ますます安い労働力が必要になって移民が捗るな
26: 名無しさん@おーぷん 2015/09/25(金)00:48:25 ID:vJ0
次はM4クーペにしようと思ってたんだけど、ちょっと様子を見るか
27: 名無しさん@おーぷん 2015/09/25(金)00:49:01 ID:uv4
排ガスデータ操作せず、BMWとダイムラー表明
http://jp.reuters.com/article/2015/09/24/bmw-benz-no-manipulation-idJPKCN0RO1RX20150924
環境大国ドイツ赤っ恥、フォルクスワーゲンの環境不正
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/44838
http://jp.reuters.com/article/2015/09/24/bmw-benz-no-manipulation-idJPKCN0RO1RX20150924
環境大国ドイツ赤っ恥、フォルクスワーゲンの環境不正
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/44838
29: 名無しさん@おーぷん 2015/09/25(金)01:57:41 ID:C68
BMWもきたか
トヨタは笑いが止まらんな
トヨタは笑いが止まらんな
38: 名無しさん@おーぷん 2015/09/25(金)07:34:00 ID:0aH
>>29
私も笑いが止まりません。
ギャハハハーーーッ!
私も笑いが止まりません。
ギャハハハーーーッ!
30: 名無しさん@おーぷん 2015/09/25(金)02:08:48 ID:vQ8
もう回収したVWをシリア難民に配るしかない
昨今の車は、廃棄だけでも大変なんだぞ
「それに乗ってどこかに行け、ドイツから出て行け」
それが正しいVWの使い方。
VWをドイツ国内で使うな。空気が汚れる、気分が悪くなる。
昨今の車は、廃棄だけでも大変なんだぞ
「それに乗ってどこかに行け、ドイツから出て行け」
それが正しいVWの使い方。
VWをドイツ国内で使うな。空気が汚れる、気分が悪くなる。
32: 名無しさん@おーぷん 2015/09/25(金)03:16:02 ID:vQ8
フォルクスワーゲンに約2兆円の罰金が科される排ガス不正を見つけた研究の内容とは?
ギガジンの記事w
いちゃもんっぽい気もするけど、
モデリングで想定した試験を、実測で評価するのはなぁ
ま、 VW自身が認めちゃったら、終わりだよな
ギガジンの記事w
いちゃもんっぽい気もするけど、
モデリングで想定した試験を、実測で評価するのはなぁ
ま、 VW自身が認めちゃったら、終わりだよな
33: 名無しさん@おーぷん 2015/09/25(金)06:31:38 ID:hEA
ドイツの産業って自動車以外じゃ何?
ビールやソーセージじゃ、幾ら売ってもどうにもならなそうに思う。
ビールやソーセージじゃ、幾ら売ってもどうにもならなそうに思う。
35: 名無しさん@おーぷん 2015/09/25(金)07:08:35 ID:DN6
>>33
刃物、ゾーリンゲンとか有名
あとドイツワイン(トロッケンベーレンアウスレーゼだっけ?)
あとシーメンス(補聴器)、折り畳み式自転車BD1などかなあ
でも、自動車産業には到底追い付かないだろうね
観光産業ではロマンチック街道・ノイシュバンシュタイン城とか大人気だけど
刃物、ゾーリンゲンとか有名
あとドイツワイン(トロッケンベーレンアウスレーゼだっけ?)
あとシーメンス(補聴器)、折り畳み式自転車BD1などかなあ
でも、自動車産業には到底追い付かないだろうね
観光産業ではロマンチック街道・ノイシュバンシュタイン城とか大人気だけど
36: 名無しさん@おーぷん 2015/09/25(金)07:28:30 ID:U98
排ガス規制値って、モード燃費とかの一定条件下での値じゃないの?
それとも、アクセル全開時の値?
前者だったら、カタログ燃費出る条件なんてそうないし
規制値越えても当たり前な気がするんだけど。
VWは一定条件の測定時に不正したのが悪いってイメージなんだが、違うのか?
それとも、アクセル全開時の値?
前者だったら、カタログ燃費出る条件なんてそうないし
規制値越えても当たり前な気がするんだけど。
VWは一定条件の測定時に不正したのが悪いってイメージなんだが、違うのか?
37: 名無しさん@おーぷん 2015/09/25(金)07:30:48 ID:8Xh
マジでヨーロッパ車信仰というかステマというか凄かったからな
時代はクリーンディーゼル!時代はダウンサイジング!って言ってた奴が少しでもおとなしくなるだけでも今回の騒動は価値があった
時代はクリーンディーゼル!時代はダウンサイジング!って言ってた奴が少しでもおとなしくなるだけでも今回の騒動は価値があった
39: 名無しさん@おーぷん 2015/09/25(金)08:06:39 ID:LsV
弱ったところで中国に買収されそうだな
40: 名無しさん@おーぷん 2015/09/25(金)08:13:40 ID:NLp
ヘンケルスの製品も中国工場のはイマイチ
ちゃんと品質管理してんのか?ってなんとなく思ってたけど
今回の件でドイツ人って、それほど信用出来ないって解った
ちゃんと品質管理してんのか?ってなんとなく思ってたけど
今回の件でドイツ人って、それほど信用出来ないって解った
41: 名無しさん@おーぷん 2015/09/25(金)08:38:24 ID:ymt
あーらら
どこまで拡がるかね
どこまで拡がるかね
42: 名無しさん@おーぷん 2015/09/25(金)09:19:07 ID:wDh
カタログスペックと違うということはままあることだし
どこの自動車会社も排ガス引っかかりましたってならんかな?
全部ダメだから逆におkという流れに持って行かれそう
どこの自動車会社も排ガス引っかかりましたってならんかな?
全部ダメだから逆におkという流れに持って行かれそう


コメント
中身を知らずに言葉だけ発してるんだろうな
ユーザーにとっては朗報だが、日本車がどうだろう?チェックに引っ掛からないことを祈るばかりだ。
ここまで露骨ではないけども、当局もある程度はお目こぼししてたんじゃないのかな。
試験項目以外は各社の「良識」に任せる状態だったと。
明るみにでた以上は検査がより厳しくなるのは間違いないだろうなぁ。
それで新たに引っかかるのがどんどん出てくるでしょう。
ダメージはVWだけじゃなさそう。
時間の問題だなw
日本でドイツ車乗ってる奴は恥さらしだな。
世界最強の日本車以外にもともと選択肢なんてないんだよ。
日本のどのメーカー選ぶかは好みが分かれると思うが。
ガソリンエンジンと交換ってことは流石にないと思う。
普通にリコールして不正プログラム(欧州では違法プログラム)を正規のプログラムにしてオーナーに返すってだけ。
これで欧州の基準をクリアして一応合法に走ることはできる。
ただそれをすると普段の走行で規制をクリアするためにプログラムが排ガスを抑えるので、燃費が超悪くなるw
つまりリコールが終わって戻ってきた車の燃費が悪くなってオーナーが激怒ってことになる可能性がw
・排ガスを抑える=燃費が悪い(検査時の走行)
・排ガスを抑えない=燃費がいい(普段の走行)
排ガスの抑制と燃費の良し悪しは相関関係にあるんだよ。
まーたトヨタが大勝利ですかいな
M車は低い方、他は高い方ね
今のディーゼルは高圧噴射を可能にして燃料を微細化して理想的な燃焼を行っているので総じてPMは減ってる
でM車はPMを後処理で集めている
他のメーカーはノックス対策で尿素を使って浄化
尿素の減りが少ない車は疑ったほうがイイね
特にヨーロッパの貿易に関する考え方はとんでもないから
「このメーカーがヨーロッパ市場に参入していないのは国際カルテルでありEU市場の競争原理を阻害した」っていう無茶苦茶な理由でEUでほとんど商売していないにも拘らず莫大な罰金を払わされたことがある
antitrust.main.jp/mt/2007/12/post-34.html
例えば「スズキが知らないわけはなく、看過していたことは厳罰に値する」とかそんな理由をこじつける可能性は充分ある
じゃけんヨーロッパも日本車で埋め尽くしましょうね~
今頃徹底的に調べられてるだろうけど、何か出てくるかな?
バス、トラックなどの商用車や戦車をはじめとする軍用車両には良いが、自家用車には適さないと思う。
都合のいい事ばかり並べ立ててたVWだから疑ってしまうな
次期ヴェイロンどうするんだよ
ま、日本車が一番だな。
お前等が常日頃神の様に崇めてるドイツ車なんだからよ
しかしオサム爺が突きつけた三行半のタイミングたるや・・・。
三菱みたいなリコール隠しもやってるだろうな
その違いが判らず釣られる奴ら多くて笑うわ。
お前らホントに面白いな。
マツダは手を挙げないの?
まあVW車も検査時セッティングで走るようにECU書き換えして、触媒寿命が短くなってもメーカーが永久保証するだけで済むだろうけどさ。