1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:09:53.55 ID:ESx1Vh0a0.net
なんか、博多区の病院に突撃した個人タクシーの事故あんまりいわなくなったけど、もしかしてマジで暴走してたんじゃ?
トヨタ様に配慮してのトーンダウン?
ハイブリッド車は暴走する可能性あるの？

引用元 http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1481004593/

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2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:10:33.16 ID:ESx1Vh0a0.net
ホンマに暴走やったら結構こわない?

3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:10:58.56 ID:tUmRbmek0.net
JAFメイト（JAFの会報誌）でも見開き2ページでTHS（トヨタハイブリッドシステム）が暴走事故起こしやすいって記事書いてたし

7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:12:44.38 ID:ESx1Vh0a0.net
>>3
トヨタのシステムってホンマは低速域苦手なディーゼルと組み合わせたほうが良さげなシステムやな
ガソリンやったらもうホンダのシステムで間に合う気がする

17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:17:08.56 ID:tUmRbmek0.net
>>7
そもそもいまの技術水準とトヨタの研究開発予算の規模からいえばとっくにシリーズハイブリッドに移行しててもおかしくない
特許の先押さえで他社の販売を妨害し技術開発を遅滞させることで不十分なHYシステムのまま時間を稼いで安寧しているだけとしか思えない
メーカーとしての不誠実さを感じる

20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:19:19.75 ID:ESx1Vh0a0.net
>>17
ディーゼルエンジンで黒煙抑止やノッキング抑止のためのTHSの導入ならわかるけど、ガソリンなら正直これにとどまる必要ないもんな

4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:11:37.45 ID:ESx1Vh0a0.net
でも、日本の民放ってほんまに暴走やったらちゃんと伝えない可能性あるよな?

5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:12:34.89 ID:S/cD6/8h0.net
せやな
トヨタ様の影響力マジハンパねえ

8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:13:48.23 ID:ESx1Vh0a0.net
>>5
トヨタがトヨタ本体、グループ会社、取引先にCMやスポット出稿取りやめるというたらその局ひえひえやろなぁ

6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:12:36.30 ID:QghqGGxU0.net
常にクラッチ滑らせていて電子制御しているAT車全てに可能性があるぞ

9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:14:13.45 ID:ESx1Vh0a0.net
>>6
しかし、エンジン止めればいいわけでもないからややこしいな、ハイブリッド

10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:14:23.28 ID:wp6cvqWwp.net
厳密には暴走するのはトヨタのだけやぞ
フィットとかアクセラのHVは安全やで

11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:14:57.70 ID:ESx1Vh0a0.net
>>10
トヨタのシステムやったらプリウスだけでなく、アクアとか色々可能性あるんか

37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:27:39.68 ID:vPTBdOpqd.net
>>10
アクセラのハイブリッド→トヨタ製

フィットのハイブリッド→今までにリコール8回、それでもギア抜けを直せずに仕様ってことで誤魔化す

やハ糞

12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:15:14.78 ID:WIzZ1ot6a.net
ワイはもうアクア6万キロ乗ったけど何ともないな

34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:25:55.65 ID:kFIE7fdU0.net
>>12
6万ごときでなんかあったらそこら中で事故起きてリコールやろ

38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:27:55.24 ID:ESx1Vh0a0.net
>>34
初期のプリウスは故障したら高かったな
最近はユニットごと交換じゃなしに、基板単位とかになったから安くはなったけど

走っている車のほうが電気製品の常として壊れにくいんかもな
むしろサンドラのほうが大丈夫か、と思う

19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:18:11.28 ID:ZaDVuWPbd.net
>>13
そーだよ
全くおなじ
パッソとかもダイハツのエンジン

28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:21:47.85 ID:VHDCNDLi0.net
>>19
ならワイのアクセラハイブリッドもアウトやね

14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:16:52.69 ID:xBVwUgoQ0.net
エンジンとEVの切り替わりで加速する現象は実際にあるからな

24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:19:58.42 ID:ESx1Vh0a0.net
>>14
どうやったらそれ誘発できるんや?
どこかの空き地でやってみようと思うが

31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:23:53.99 ID:tUmRbmek0.net
>>24
THSの事故で多い暴走形態は段差乗り越え
段差乗り越え時にエンジン回転数を上げても負荷がでかいので駆動力が追いついてこず、直観的にドライバーは強くペダルを踏み込んでしまうが、
ペダル踏力と速度（発進時は大きなトルクが必要）に連動してアシスト量が変化するTHSが介入することで急加速して暴走する事故が起きてる
トルコンによるトルクの立ち遅れ現象やTHSのメカニズムを理解してれば起きないが、それを全てのドライバーに期待するのは無理なので車側に配慮が必要
特にトヨタ車のユーザーはメカへの関心が薄い層が多い

35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:26:22.60 ID:ESx1Vh0a0.net
>>31
プリウスやアクアって4WDモデルつくれんもんかね
段差を後退でさげる時に乗り越えられないとかある
慎重にやればちょっと長めにだしてゆっくり下げれば上がるんだけど、あわてんぼうさんは思いっきり踏んで後ろから壁にアタックしそう

39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:27:57.51 ID:tUmRbmek0.net
>>35
アクアは知らないけどプリウスはAWDあるよ

43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:30:06.33 ID:ESx1Vh0a0.net
>>39
アクアのほうが廉価版って感じするけどそういう部分でも格差あるんやな

15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:16:56.83 ID:QghqGGxU0.net
(´・ω・｀)俺のフィットハイブリッドは度重なるリコールのお陰で完ぺきになったぞ

16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:17:02.07 ID:HnYB/Nnl0.net
やっぱ、無段階トランスミッション CVTなんだよなぁ

18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:17:52.03 ID:CdaMDkS00.net
メカAT
トルコン
CVT
ECU制御は全部怖いな

21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:19:31.35 ID:uLzZwNu+0.net
プリウスαだけどエンジンボタン3回早押ししたらハイブリット切れるのはええこと聞いたわ

25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:20:36.75 ID:ESx1Vh0a0.net
>>21
ダッシュボードにでも印刷しとかなあかんマニュアルやな、それ

42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:29:41.74 ID:uLzZwNu+0.net
>>25
ほんまやで
長押しか連続だけどとっさのときに長押ししてる余裕ないやろしなぁ

ハイブリッド車ってブレーキのかかりがエンジンから電気に変わるときに効きが変わるからやりにくい

50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:31:57.04 ID:ESx1Vh0a0.net
>>42
非常時はステアリング握らなあかんしな
そんなん、結構動作として無理あるやんか、と

61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:35:53.07 ID:bJ/jz6kz0.net
>>42
長押しと言っても2秒以上やけどな
ただ3回押しも素早く3回以上なので、ようは連打でいい

64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:36:45.19 ID:ESx1Vh0a0.net
>>61
暴走中にそれ正しく操作できる自信あるか?
直線ならまだいいけど

23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:19:56.87 ID:tUmRbmek0.net
ECUやVDCを統合制御ユニットの隷下に置いて操縦系統を全てそこに接続し直結させてないってのも問題あると思うし、それを多重化してないってのも冗長性の面から問題がある
航空機や鉄道ではバイワイヤ化が進んでるけど、いずれも多重化して冗長性を確保してる

30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:23:24.99 ID:ESx1Vh0a0.net
>>23
ちょっと前のエアバスの暴走癖も怖かったな
人間なんてどうせ間違える生き物や、コンピュータが一番や、みたいな

27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:21:37.70 ID:o0eK6bch0.net
省スペース化のためなのかパーキングブレーキがフットブレーキ化したのも問題やと思うわ。
踏み間違いも起こるだろうし、運転席以外から緊急で車止めることができなくなった

29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:22:29.63 ID:ESx1Vh0a0.net
>>27
それ考えたらアクアはコストダウン目的とはいえサイドブレーキのままでまだマシやな

32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:24:04.49 ID:ESx1Vh0a0.net
タクシー用プリウスってフェンダーミラーモデルないん?
ドアミラーでタクシーって正直微妙

33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:25:32.47 ID:Qq0AwIxa6.net
まあまだ調査中なんやから大人しく待とうや
今まで出るまいにあーだこーだ言って何回デマ広めればすむんや

36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:27:31.96 ID:tUmRbmek0.net
確実に事故に至るわけじゃないTHSよりも、確実に作動することが求められるプリクラッシュセーフティでトヨタは不安がある
TSSP搭載したプリウスが歩道に突っ込んだ上に歩行者2人を撥ねて石垣に突っ込む事故を起こしてるし

41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:29:24.97 ID:tUmRbmek0.net
くっそくだらないエンジンとモーターの協調制御なんて無駄なことやってないで、さっさとシリーズHY化すりゃいいんだよ
結局他社が追いついてこれないってのをタカくくってパラレル方式売り続けてるだけじゃねえか…

46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:30:45.56 ID:vPTBdOpqd.net
>>41
THSはシリーズにもできるんだけど

51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:32:32.56 ID:tUmRbmek0.net
>>46
エンジンとトランスミッションが繋がる時点でシリーズHY方式とは呼べない
フォワードクラッチの付いたパラレルHY

69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:37:56.61 ID:D+qiucmdd.net
>>51
シリーズ式とかいうエンジンの回転数と車速が一致しない高速域の効率クッソ悪いやつの何がそんなにええんや？

85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:43:15.51 ID:tUmRbmek0.net
>>69
エンジン＋燃料系のほうが電池よりも質量効率、体積効率で優れるうちは、EVよりHVのほうが優れるという発想がそもそものHY技術の根っこにある
そしてHYシステムとしてはシリーズ方式が当初からのゴール地点であって本来の形でもある
現状、電気モーターの高効率化には一定の目途が立っているので、シリーズHYの技術的障壁はない
高速域での効率悪化というのも眉唾で、レシプロエンジンでもむやみに高回転を使えば燃費は悪化する
トランスミッションと駆動系の工夫で解決すべき問題であって電動モーターの欠点ではない

53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:33:28.58 ID:bJ/jz6kz0.net
>>41
新車が出たばかりのノートe-POWER月間販売首位やで

68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:37:54.60 ID:tUmRbmek0.net
>>53
やっと他社の技術開発がシリーズHV作れるところまで来た
高効率なHY方式をみんな特許で抑えられて、製品を売りながらその利益で開発をするっていう手法を封じられてここまで時間がかかった
トヨタもこれで本腰を入れて完全シリーズ化に舵を切ると思う
本来トヨタが最初にやるべきだったし、その能力もあったはず

44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:30:17.30 ID:S+MeuP2Ad.net
ガイジでも気軽に乗り回せるATがアカン、MTなら物理的に暴走不可能やん

48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:31:40.77 ID:tUmRbmek0.net
>>44
3ペダルMTは自動運転との相性が最悪なのがね…
俺は自動運転なんてしないで世の中全部3ペダルに回帰すればいいと思ってるけど、現実そうもいかんのやろな

65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:37:30.55 ID:aqGLiEQB0.net
>>44
ホンコレ　MTだけでええのよ
人間がしっかりしてないとｗ

70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:37:58.33 ID:ESx1Vh0a0.net
>>65
もうその時代には戻らんよ

54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:33:35.61 ID:nEQb3lwV0.net
プリウスのオートマシフトレバーは分かりにくいって昨日みたなあ

昔のT字に戻せばいいのに

55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:33:48.52 ID:iEMynu9Da.net
ワイ三菱乗り高みの見物

62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:35:58.93 ID:ESx1Vh0a0.net
>>55
MMCはGDI搭載車というポンコツを世の中に出したやないか

56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:34:35.96 ID:lN73Fc5QK.net
ガソリンエンジンはエンジン切れば止まりそうだけど電気モーターはそうは行かんやろな
燃料電池になればこういう事例は増えそう

57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:34:47.22 ID:tUmRbmek0.net
3ペダルと自動運転を両立する手段がないわけではない
クラッチペダルとシフトレバーを機械的に動作させられるような仕組みをつければいい
アクチュエータの数は増えるが、発想としてはAGSと同じ
具体的なイメージはナイトライダーのKNIGHT2000の自動運転描写が近い

59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:35:19.51 ID:ESx1Vh0a0.net
トラックバスの排気ブレーキみたいに、トヨタのハイブリッドも回生ブレーキレバーとかあればいいのにな
エンブレまではいらないってときに
引いたらブレーキランプついて回生で制動、と

碓氷バイパスや箱根新道をフットブレーキだけで降りていくハイブリッド車の運転みていると怖い

72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:38:20.07 ID:bJ/jz6kz0.net
>>59
それやと回生量が足りなくなる問題おきるで
あと満充電やとそもそも回生しない

78: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:40:21.35 ID:ESx1Vh0a0.net
>>72
そうか、鉄道車両みたいに架線に返す、抵抗機に接続する、というわけにもいかんか
回生失効してたら危ないな

82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:42:40.20 ID:MNZ251xg0.net
>>59
Bポジションがそれなんだけど
ブレーキランプはつかないけど

81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:41:19.26 ID:F2mQECUz0.net
ハイブリッドってブレーキの仕組みがちょっと違うんか？

83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:42:47.57 ID:ESx1Vh0a0.net
>>81
普通のと同じ機構+モーターで発電してバッテリーを充電する回生ブレーキが同時に作用する

60: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/06(火) 15:35:43.00 ID:2ni8WhQe0.net
おまえら詳しいな



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