1: ノチラ ★ 2018/01/14(日) 01:28:40.08 ID:CAP_USER
世界に驚きを与えたダイソンのEV参入。ファンは沸き立つ一方、自動車業界は実現性を疑問視する。 「本当に成功するのか」─。創業者、ジェームズ・ダイソン氏が決断の背景を打ち明ける。

 「A Dyson EV」。2017年9月26日、英ダイソン創業者のジェームズ・ダイソン氏は全社員宛てにこう題したメールを送り、EV(電気自動車)事業への参入を表明した。サイクロン掃除機、羽根のない扇風機など、ユニークな機能とデザインを兼ね備えた家電を開発し、消費者の支持を獲得してきたダイソン氏。「次はなぜ、EVなのか」。そう問うと、話は自動車メーカーに対する痛烈な批判から始まった。

dyson000

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/NBD/15/special/010900888/

引用元 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1515860920/

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2: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 01:32:21.73 ID:RVd9S8tb
なるほど
轢いたら吸い込んじまえば証拠が残らないのか

4: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 01:46:16.99 ID:GGz8Y2Fn
ダイソンは別にしても、「電機業界」が「電気自動車(EV:Electric Vehicle)」生産に
参入してもおかしくないわな。

3: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 01:46:03.18 ID:mX8XOcVX
ムダに遠回りしそうな車を作りそうだなw

5: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 01:47:06.75 ID:mX8XOcVX
ってそれはルンバだと送信した後に気がついたwww

39: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 08:15:18.55 ID:Qr1jPO3C
>>5
自動で走るけど
あっちこっちにゴンゴンぶつかりそうだな

あと、屋根の上にネコが乗ってるのを想像した

6: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 01:57:48.28 ID:T0tIcW7R
ここ数日に日本のアチコチで起る「大雪で車が立ち往生」を見る限り、
あの中にEV車が居たら「凍死してるよな」と思う。
EVはお国柄による、雪の多い地方では無理。
世界規模なら、温暖な世界なら有効だろうけどね、寒い地域ではバッテリーの寿命も短いだろうし。
なんでも適材適所。
大雪の地方でEVなら、乗ってる人間を殺す事になる。

9: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 02:09:47.11 ID:HHuG+jdz
>>6
ほんとそう
あの渋滞の中にEVで入ってたら余裕で動けない、暖房無いの2重苦
NYやボストン、シカゴも無理だな

14: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 02:57:06.70 ID:WXA5iEEI
>>6
スゥエーデンだったかなー? 北欧のどっかの国がEV車が大量に遣われてて
最近は充電施設も大変さ! って話をしてた。

死ぬほど寒いだけで、とんでもねえ豪雪地帯ってわけじゃないが、電池の持ち
とかどうなんだろうね。

7: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 02:04:25.05 ID:K4z4VkwI
EVはエンジン車と比べて軽量に作れるから、
事故の程度も軽減するといいけどな。

67: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 08:49:18.93 ID:13PU1ofB
>>7
日産車で較べると

リーフ  4480x1790x1540 1490kg
シルフィ 4615x1760x1495 1230kg

ベースグレード同士でリーフの方が260kgも重い
ちなみに室内の広さはシルフィの方が広い

重量が電池+モーター>エンジン+ガソリンタンク(ガソリン満タン)+トランスミッションだから総じてEVの方が重くなる

72: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 08:57:14.02 ID:BdMMLBpI
>>7
バッテリーがかなり重いはずなんだけど軽量に作れる根拠は何?

108: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 09:38:29.03 ID:k4vCABlu
>>7
EV厨のなぞは嘘を軽々と言うことだな

12: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 02:55:26.11 ID:5NOS0fEI
まっ、少し浮かれ始めたな 資金集めでアドバルーン上げてるだけだろ
家電が人命預かる?バカ言っちゃあいけない、経験も実績もないのに

15: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 02:57:53.70 ID:T0tIcW7R
日産新型リーフは航続距離400キロをうたってるけど、
あれがもし「大雪で立ち往生」の道路上に居た場合、エアコンは何時間持つんだろう?
1晩持たないなら凍死だよなあ・・・。
しかも寒いとバッテリーの能力は落ちるだけだし・・・。
日産も「大雪で立ち往生でも◯◯時間エアコン全開」ってやればいいのに。
EVだから、本当にバッテリーの性能が素晴らしいのなら、むしろ『有り』なんだよ。
雪でマフラーが塞がって排気ガスが車内に入って死ぬ事だけは絶対に無いからね。
エアコン全開で24時間持つなら救助まで生きられるだろうし。

27: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 07:13:14.26 ID:o3/eIGFS
>>15
> 1晩持たないなら凍死だよなあ・・・。
動かないなら余裕で持つけど。お前電気自動車のバッテリー容量がどんだけ凄まじいかしらんのか?
家庭数軒分を数時間余裕で持たせられるんだが。一件なら数日だ。

29: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 07:37:05.42 ID:aOmzEpkA
>>27
一晩降ったら車から出られんぞ。溶けないからな。

31: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 07:49:25.34 ID:GA12I2P/
>>27
テスラのEVトラックは30分で4000件分の電力を充電するってニュースになっていたな
EVが増えたら全原発再稼働に加えて新設も必要になる

50: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 08:30:24.43 ID:Qr1jPO3C
>>27
自動車は燃費をよくするために極力軽く作ってる
つまり、断熱性能は無いに等しい
いくら家よりはるかに小さい空間と言えど
断熱性能のない空間を暖房するのは相当エネルギーを消耗する
しかも電気で熱を作り出すのは石油を使うのに比べてとても効率が悪い
残念ながらEVのバッテリーは雪の中で一晩ももたない

48: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 08:30:09.25 ID:JWYVxPbr
>>15
暖房でおおよそ500w消費する。
リーフは40kwhあるので80時間暖房できる。
エンジンの発熱をくみ取る暖房じゃなくヒートポンプ式なので効率は最強

54: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 08:36:26.22 ID:Qr1jPO3C
>>48
暖房500wってどこから出た数字?
日産の公式HPの掲示板でも1~2kwは使うって書いてあるぞ?

63: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 08:44:51.13 ID:JWYVxPbr
>>54
1kw~2kwは最初だけ。
室内が暖まれば0.5kwくらいに落ち着く。
リーフ乗りならみんな知ってること。
そもそも1畳にも満たない部屋で1kw消費なんて昭和のエアコンレベル。

69: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 08:51:36.15 ID:Qr1jPO3C
>>63
同じ公式に走行距離0kmでも10時間持たないって書いてある

だいたい、渋滞にはまるまでに消耗している分もあるだろ
それを言ったらガソリン車も同じだが
ガソリン車は路上でも給油できる
でもEVじゃ出来ない

73: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 08:57:28.97 ID:JWYVxPbr
>>69
ふーん一般家庭数日分消費する電力を持つ40kWhもあるリーフが暖房たったの10時間しかもたないんだ。
どこのソースだよw
デマ流してんじゃねえぞw

78: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 09:00:20.70 ID:Qr1jPO3C
>>73
日産の公式HPにある掲示板

91: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 09:18:53.90 ID:JWYVxPbr
>>78
掲示板って2ちゃんのようなとこで根拠もなくデタラメ書くとこだろ。
そしてお前はここで40kWh一般家庭数日分消費電力が暖房たったの10時間しか持たないとデタラメ書いている。

しかしもうこういう論争も終わる。
リーフは24kWh→30kWh→40kWhと価格を据え置きで電池容量だけ増えた。
これからもこの流れでいく。50kWh越えたあたりからEVで凍死なんていうやつは誰もいなくなる。

95: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 09:26:59.88 ID:Qr1jPO3C
>>91
電池がカタログスペック通りの容量を常に発揮できると思ってんの?
電池は経年劣化するし、劣化してなくても化学反応を利用している以上
気温が低くなれば必然的に性能が急速に悪くなっていくんだよ
40kWhなんていうのはあくまでも常温での新品バッテリーの性能
今の話の流れは雪道での渋滞・・・すなわち気温0度以下の寒冷環境
おまけに渋滞にはまる前に走って電池も消耗している
そこから一晩もつのか?って話

17: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 03:14:19.85 ID:jhK4FBmz
発電所で燃料を燃やして作った電気で車を動かすよりも、
車の中で燃やして直接動かす方が効率がはるかに高い。
モーター車よりもエンジン車の方が、環境にいい。

18: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 03:26:59.95 ID:4/77xmsA
ダイソンというだけで、無駄に五月蝿いEVってのを想像してもーたん。

21: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 05:34:43.91 ID:kvM7reDB
暖房もそうだけど、冷房も電力食いそう
でも水陸両用車はシールすれば簡単に出来そうだね

25: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 06:56:24.26 ID:aVmA2FCo
衝突安全性だのなんだのと加害者となる運転者を保護する機能ばかり充実して、被害者となる歩行者を保護する機能はさっぱり
進化しないんだからおかしい。事故を起こす運転者なんか自業自得なんだからさっさと死ねばいい。

184: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 16:20:27.92 ID:RVd9S8tb
>>25
そら被害者は車会社の客じゃないからな

33: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 07:58:33.27 ID:IggOxpz/
EVはエコなんてエゴ見るけど
発電が太陽光やら風力ならええけど化石燃料とか燃やしてるなら
排ガスゼロでも発電するときに二酸化炭素出てるし
発電所から送電線で電気送ってる時点で相当電気ロスしてるんだよな?

35: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 08:03:05.59 ID:V0mZCFGj
>>33

相当という曖昧な魔法の言葉使ってる奴にドヤ顔されましても
数値でいえよ

36: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 08:05:40.78 ID:x2NLzSLs
コバルト等のレアメタル不使用
コスト1/2
重量当たりエネルギー密度2倍
急速充電速度10倍
急速充電スタンド数100倍

バッテリーに関してこれくらいのブレークスルーが無いと
普及帯にまで届かないよ

42: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 08:20:59.46 ID:412A/+NZ
イーロンよりは期待できる。

49: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 08:30:22.60 ID:mJ/Pr33R
ニューヨークのEVタクシーが、冬客待ちで待機してるとき運転手ば暖房を切り毛布にくるまってるのを知らないのかと。暖房は極端に電力を消費すし、走行距離を減らす。そして充電に数時間使うため(充電場所までの移動時間含む)使い物にならない。

52: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 08:31:36.52 ID:9AwAyfka
>>49
タクシー運転手の事情とかどうでもいいから。また、車内は風が当たらないから体感温度はひくくならないし

57: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 08:38:38.95 ID:Qr1jPO3C
>>52
>また、車内は風が当たらないから体感温度はひくくならないし

それでホントに問題ないなら
NYのタクシードライバーも毛布にくるまったりしないだろ

58: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 08:39:57.09 ID:9AwAyfka
>>57
毛布てwダウンジャケットがあるんだけど。作り話もたいがいにしとけ

60: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 08:42:07.60 ID:Qr1jPO3C
>>58
NYに行ってみればいい

56: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 08:38:34.37 ID:9AwAyfka
でも、ガソリン車だと道路が凍結しスリップして事故すると発火炎上してヤバいよね

59: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 08:40:55.96 ID:Qr1jPO3C
>>56
バッテリーだって爆発や火災の危険性はある
ついでに言うとバッテリーの種類によっては
事故ってバッテリー液が流出したら中和剤を撒かなきゃいけない

64: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 08:45:46.11 ID:9AwAyfka
ガソリン車だと道路が凍結しスリップして事故すると発火炎上するかもしれないから、レスキューが来るまで外で待機しないといけない。
山道だと凍死する

74: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 08:58:37.76 ID:m1NBBg9s
1年前の某ブログから。
<今回の大寒波でリーフは 2016-01-25>
大寒波と大雪で車の立ち往生が多くなっていました。
私のリーフでも走行不能まではいきませんでしたが、危ないとこででした。
家で100%充電して50km走ったところで残り43%、
-3℃では電池の効率が極端に悪くなって、その上、積雪50cmでは走行負荷が強くて、
見る見る電池残量が減っていきます。
電池が減るのを抑えるため暖房もストップして走行すると、
気になるのは寒いよりもフロントガラスとワイパーが凍り前が見えません。
一度だけ轍にハマり身動きできなくなってしまい、押しても全く動きませんリーフは重いです。
__________

なるほど、EVが重いってのは盲点だったわ。

77: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 09:00:01.45 ID:rFQPRN5s
ガソリン車でスリップして発火炎上とか自動車知らないなこいつ
NCAPとかIIHSの動画見て衝突安全の基礎を知ってくれ

83: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 09:06:13.87 ID:m1NBBg9s
>>77
テスラに事故続出 今度は炎上 経営への懸念も浮上
http://www.thutmosev.com/archives/65095905.html

80: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 09:00:46.26 ID:honZTE62
ルンバ型の車を作れば街中が綺麗になるな

81: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 09:02:06.05 ID:2T0eOsyv
>>80
それに乗るの?

82: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 09:05:05.71 ID:Qr1jPO3C

87: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 09:12:15.52 ID:B0poZhJj
EVは今までよりも異業種が参入しやすいだろうが、問題は車体生産
自前で生産出来るのか?簡単じゃないだろ
車体の組み立てにどれだけ産業用ロボットが使われているのか分かってるのかね
生産ライン1本作るのに必要な投資は掃除機とは桁が違う

ただのアッセンブルメーカーとかなら笑うしかない
お得意の中国生産の安い部品を現地低賃金労働者に組み立てさせてはい出来ましたか?

そしてEVだから安全でもないだろ
結局は人間の操作ミス(不注意、無謀その他色々)が事故の原因の大半
それを減らす技術は既に今サポートシステム搭載でかなり交換上げている
究極は自動運転技術だろうが、その本命は日本で言えばV2X、つまり次世代高速大容量通信をバックボーンにした技術だよ
世界的にもほぼ同じ
ネットワークで得るデータに車体が自ら周囲の状況を感知するデータをどう組み合わせてどう判断させるか、車体をどう制御させるかは実証実験に始まる膨大な開発データ蓄積解析が必要

つまり通信技術と車体制御の総合力であって、それはEVとは関係ない。エンジン車でも出来るわけでさ

だからこの話はややトンチンカンなんだな

EVはビジネスチャンスではあるが、良く知らない人間にはハードルが低く見えるってだけ
良く分かっている人間にはEVも自動運転も実はやっぱり様々な技術の積み重ねを持たなきゃならないハードルの高さが分かる

なんだかふんわりした安直な未来感でEV万歳はマヌケ

89: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 09:14:46.15 ID:IggOxpz/
>>87
クライスラーみたいな
技術はあるけど売れる車が作れないような
会社は狙われる。それだけ

92: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 09:20:59.10 ID:a1kHsH9e
>>89
売れるクルマを作れないメーカーは技術も無い。
そう、日産のように。
可変圧縮ターボの様な時代錯誤の技術はもうおよび出ない。
マツダにも抜かれた。ルノーの組み立て車体メーカーとしてがんばれ

94: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 09:25:58.78 ID:1GVmFHBx
>>92
日産のノートはアクアくらい売れてるけど

なんでウソつくかなあ

98: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 09:30:36.84 ID:a1kHsH9e
>>94
そうなんですか?さすがはガソリン車売り上げ国内NO.1ですね。
スーパーチャージャーやポンつけHVなどラインアップ充実ですもんね。

アクアはモデル末期ですもん。

100: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 09:31:53.76 ID:1GVmFHBx
>>98
どの道、ハイブリッド車では日産ノートの燃費にかなわないよ

104: 名刺は切らしておりまして 2018/01/14(日) 09:34:45.15 ID:a1kHsH9e
>>100
どこかの雑誌にアクアとノートの実燃費の比較記事があったな。
嘘はいかんよ。嘘は。

ノートの高速道路の五月蠅さは二度と乗りたくないレベル。
エンジンとタイヤが直結してないのはダメだね。まだ本田のHVのほうがいい。