1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/04(火) 22:48:32.063 ID:Nk1hnjCY0
よくわからんけど
CVTなら常時パワーバンドで加速出来るんだよね?
普通に考えて多段化するよりよっぽど効率的で速そうなんだがどうなの?

CVTなら常時パワーバンドで加速出来るんだよね?
普通に考えて多段化するよりよっぽど効率的で速そうなんだがどうなの?

引用元 https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1620136112/
スポンサードリンク
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/04(火) 22:49:14.790 ID:UokOvheF0
大トルクに耐えられないし楽しくないから
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/04(火) 22:51:10.095 ID:Nk1hnjCY0
>>2
なるほど
強度的な問題があるのか
ただ楽しくないってのは分からんな
なるほど
強度的な問題があるのか
ただ楽しくないってのは分からんな
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/04(火) 22:52:33.921 ID:FoHvgzdla
>>5
変速感ってのが大事なんだよ分かってねぇな
変速感ってのが大事なんだよ分かってねぇな
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/04(火) 22:53:35.162 ID:Nk1hnjCY0
>>6
そういう「楽しさを重視した車」ならそうかもね
でも速さを求めた車だとどうなのよ
そういう「楽しさを重視した車」ならそうかもね
でも速さを求めた車だとどうなのよ
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/04(火) 22:50:04.037 ID:IoOoYhYda
仮にLFAがCVTだったら誰も見向きもしないだろう
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/04(火) 22:50:54.480 ID:fIQ34MeD0
今ならEVにして方が良いよ
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/04(火) 22:52:36.434 ID:Nk1hnjCY0
EVは初動から最大トルクで走れるのが強みでしょ?
でもCVTもずっと最大トルクから走れるなじゃないの?
でもCVTもずっと最大トルクから走れるなじゃないの?
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/04(火) 22:53:18.527 ID:3Y05Amt00
自称車好きはCVTと知った瞬間に面白くなくなるんだよ
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/04(火) 22:53:38.182 ID:JwZNzE5R0
CVTはオートマ以上にダイレクト感がなくなるからな
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/04(火) 22:53:51.667 ID:ipDYozYwa
自動車メーカーに就職していえば?
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/04(火) 22:54:18.524 ID:qA34f9yY0
超加速のEV車
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/04(火) 22:55:45.779 ID:mpL+GLU+0
そもそもあのプーリー抑えるのに大容量の油圧が必要になる
そのパワーはエンジンから得ている
おかげで経済的と謳ってる小型車でも高速域では燃費がいいとは言えなくなる
あんなシステムとっとと滅んじまえ
そのパワーはエンジンから得ている
おかげで経済的と謳ってる小型車でも高速域では燃費がいいとは言えなくなる
あんなシステムとっとと滅んじまえ
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/04(火) 22:56:19.504 ID:Nk1hnjCY0
「CVTの方が速いんじゃないの?」って質問に対する回答が
「CVTは楽しくない」「速さ求めてどうすんの?」
挙句の果てには「メーカーに就職して言え(?)」
もう無理シコって寝るわ
「CVTは楽しくない」「速さ求めてどうすんの?」
挙句の果てには「メーカーに就職して言え(?)」
もう無理シコって寝るわ
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/04(火) 22:57:04.531 ID:CEdM7zGX0
ヴィッツで数年前に常にエンジンぶん回すようにしたのがあったよ
F1でも導入検討したチームがあるけど
CVTのほうじゃなくてエンジンの方が持たねえ
ということで見送りになったそうな
F1でも導入検討したチームがあるけど
CVTのほうじゃなくてエンジンの方が持たねえ
ということで見送りになったそうな
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/04(火) 22:58:11.143 ID:TKFrGooRd
そもそも速さ求めたらCVTにならんっていうのがわかってないじゃんこいつ
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/04(火) 22:59:34.190 ID:H2ZJHZ400
>>18
説明できてないじゃんこいつ
説明できてないじゃんこいつ
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/04(火) 22:59:46.203 ID:Nk1hnjCY0
>>18
その理由を聞いてるんだよ
その理由を聞いてるんだよ
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/04(火) 23:08:56.046 ID:VmUyxbmX0
>>21
今現在お前の脳が処理追いつかず理解出来てないのと同じ現象だよ
CVTじゃ大きな力を伝えきれない
今現在お前の脳が処理追いつかず理解出来てないのと同じ現象だよ
CVTじゃ大きな力を伝えきれない
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/04(火) 23:02:03.943 ID:naTtDCz/0
ロスがデカいのと微妙なアクセル操作ができないから
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/04(火) 23:05:17.545 ID:VOmRluOSM
マジレスするとトルク云々に関しては正直克服出来る
スバルがそれを実証してるしな
で常にアクセル全開なら確かにCVTの方が速いだろうが実際の走行はそうじゃない
スバルがそれを実証してるしな
で常にアクセル全開なら確かにCVTの方が速いだろうが実際の走行はそうじゃない
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/04(火) 23:05:59.093 ID:NFn4QKjh0
早さ求めるなら内燃機関よりモーターのが有利じゃん
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/04(火) 23:07:18.395 ID:2obWV2YBa
>>29
瞬間的なスピードならね
瞬間的なスピードならね
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/04(火) 23:09:25.609 ID:NFn4QKjh0
>>31
モーターは瞬間的に回転して、その後は回転が低下すると思っとるんけ?
モーターは瞬間的に回転して、その後は回転が低下すると思っとるんけ?
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/04(火) 23:11:24.185 ID:iWQn7nUX0
あのCVT特有の「ヴィィィィィン」って音は聞くたび笑うわ
CVT車に乗って車好きを自称するガイジはいないよな?
CVT車に乗って車好きを自称するガイジはいないよな?
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/04(火) 23:14:24.343 ID:CEdM7zGX0
乗用車は10年10万キロは走れないと話にならんしね
燃費優先で常時低回転で回すだけなら余裕で達成可能
やろうと思えば常時エンジン全開にして狂った速さでも走れるが
そんな走り方じゃすぐに壊れるんだろうねえ
燃費優先で常時低回転で回すだけなら余裕で達成可能
やろうと思えば常時エンジン全開にして狂った速さでも走れるが
そんな走り方じゃすぐに壊れるんだろうねえ
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/04(火) 23:14:40.380 ID:MDP/3ZWhM
1は正しいよ
トルクやレスポンスの問題なんて他分野ではとっくに解決済
EV化もそんな難しい事じゃない
ただそうすると自動車メーカーとズブズブの関係だったミッションメーカーが潰れちまう
だから中々採用されない
トルクやレスポンスの問題なんて他分野ではとっくに解決済
EV化もそんな難しい事じゃない
ただそうすると自動車メーカーとズブズブの関係だったミッションメーカーが潰れちまう
だから中々採用されない
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/04(火) 23:15:33.778 ID:/8vPSzUTd
確かヴィッツのラリーカーはCVTだっけ?
レギュレーションでATしかダメなクラスなはずだけど
レギュレーションでATしかダメなクラスなはずだけど
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/04(火) 23:21:10.052 ID:x4bsnpBJ0
内燃機関エンジンの自動車に載せる変速機としては
現状の最適解はロックアップ付き多段AT、次いでDCTかな
スポーティーさを最優先するモデルならDCTの方が良いかもね
常時トルコンの化石ATならびにCVTはうんこちんちん
現状の最適解はロックアップ付き多段AT、次いでDCTかな
スポーティーさを最優先するモデルならDCTの方が良いかもね
常時トルコンの化石ATならびにCVTはうんこちんちん
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/04(火) 23:29:20.340 ID:/8vPSzUTd
>>43
トヨタというかレクサスの8段ATは乗ってみたい
トヨタというかレクサスの8段ATは乗ってみたい
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 00:04:54.048 ID:myisWr0r0
・ポンプロス、摩擦損失が大きい
・変速速度が遅い
・重い、回転慣性が大きい
ネガティブなのはこの辺かな?
確かに一般的なイメージよりはスポーツ走行できるけど
よりレベルの高い領域では、強度と応答性で苦しくなる
他の人が言う様にトヨタのCVTヴィッツがラリー走ってるけど
結局本命はGRヤリス(MT)だからね
・変速速度が遅い
・重い、回転慣性が大きい
ネガティブなのはこの辺かな?
確かに一般的なイメージよりはスポーツ走行できるけど
よりレベルの高い領域では、強度と応答性で苦しくなる
他の人が言う様にトヨタのCVTヴィッツがラリー走ってるけど
結局本命はGRヤリス(MT)だからね
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/05(水) 00:33:13.496 ID:Pfsii5mB0
間を取ってDCTが最高ってことで


コメント
ただ乗ってみないとわからないし、楽しさとか別に動けばいらんねんって場合ならCVTは選択肢としていいと思う
一般的に10万キロと言われているけどそれだと少し短くないか
仮に約10%のロスがあったとして、52psなら5psしかロスがないけど、500psの車なら50psという軽自動車1台分もロスする事になる
そして今やある程度平坦なトルクカーブを作れる技術もあるから、トルクバンドを重視する必要もなくなった
まあそもそも500psなんてパワーにも耐えられないが
というのをすぐに他人に聞くタイプは、基本的に仕事が出来ないタイプ。
それだけならまだいいんだけど、自分では結構イケてると思っていることが多いw
工学視点で効率から考えるとCVTのコンセプトは正しいと思うわ
理想を実現する技術がなかっただけで
198ps・27kgf/mの1500ターボ/CVT 車重1300㎏
の2台を持つけど、よーいドンなら体感的にCVTの方が速く感じる。
でも、150㌔越えるあたりからCVTはなにかロスしている感覚が大きくなって車速が伸びにくくなる。
MTはクロスミッションなので、200㌔までの加速に全振りしたギヤ比になっているから、トルクの割に200㌔まで簡単に出せる。
アクセル踏みなおした時のレスポンスは圧倒的にMT。
ただここまで極端な性能求める変態は一部だけだと思うので、ちょっとスポーツ走行ぐらいならCVTも悪くない。でも、軽自動車の燃費全振り制御のCVTはスポーツ走行では役立たず。
ラップタイムを1秒以上短縮する効果があったそうじゃ
5700回転付近で途切れず加速してくるのは良かった
だがLSD装着出来ないのと変な制御入るから
サーキットとかで走る時はMTの方が速いと思うわ
どこでそんなこと言われてるんだ?
で、おまえは説明できるのかw
排気量そんな変わらんのにターボ付いてたらそらそっちの方が速いに決まってるやろ
それに1.6NAで200馬力も出そうとしたら下のトルクスカスカになるし
逆に1.5ターボで200馬力しか出てないのは下にトルク割り振ってるからだろうし
シームレスに加速するのが売りだりうけど、競技は6足から2足に一挙に落としたりする。
それに1つが壊れも動けるのが多段変速機の強み。
ただ、改良されてきて最近では採用され始めている。
過渡期なだけ。
DCTも悪くはないが、そこまでメリットがなく普及してきていない。
お前みたいに難癖つける奴が一番仕事できないタイプ
すると今度は高回転が不利になるんで現状コンパクトカーの採用が主流なんじゃないか
・トルクに耐えられるようにするとパワーロスが増える
・変速範囲が狭い
・目標の変速完了までに時間がかかる(ラバーバンドフィールの原因)
二番目の変速範囲が狭いのは地味に困るやつで、副変速機でカバーしてるけど余計に変速時間がかかる。自転車でフロントのチェーンリングの架け替えをしてリアを再変速しているのと同じだから。
さらにハイパワー車になると最高速も上がる。そうなるとトップギアの減速比とローギアの減速比との差が開いてきて余計に困ったことになる。
マニュアルトランスミッションでもハイパワー車だと1速が高かったり2速が離れすぎてたりする理由はこれ。エンジンの出力設計と共にエンジニアが苦悩するところ。
ハイハイそうですね~
賢いですね
ベルトのロスが大き過ぎる
そんな話聞いたことないが
プロボックスですらCVTなのに何を言ってるんだこいつは
ATもCVTもクーラー付けないとサーキットは無理や
変速速度に関しては現行だと十分速いから昔の話だな
こんなこと言わないわな
禁止する必要があるほどの速さってことだ
遅いならば採用するチームも無いし禁止する必要もない